GoldenLine
Zaloguj się
Tomek S.

Tomek S. www.icon.biz.pl

Temat: tanaka m700

Jan Parczewski:
Kamil Zwierz:
Łukasz Bartoszek:
Jeżeli chcesz się bawić w snajpera to kup sobie dobrą uniwersalną broń, która może Ci służyć jako karabin wyborowy jak i snajperka.

Nieśmiało spytam, czym się różni karabin wyborowy od snajperki?
Żyłem w głębokim przeświadczeniu, że to zamienne określenia..? :D

Bardzo uogólniając, w realu: sposobem przeładowania, zasięgiem, i wreszcie - sposobem użycia. Strzelec wyborowy jest członkiem związku taktycznego (oddziału, plutonu) - przewyższa pozostałych celnością, zasięgiem, umiejętnościami strzeleckimi. Snajper, działa w dwójce ze spotterem i nie należy do większego związku taktycznego. Nie chodzi na patrole, nie bierze udziału w walkach - czai się po kilka dni w jednym miejscu, czekając na jeden jedyny strzał. I lepiej dla niego, żeby celny.
Oczywiście to uogólnienie, obecnie różnice się powoli zacierają.

W Airsofcie snajperem jest koleś ze sprężynową czy gazową lusnią, długą lufą, sporym zasięgiem i celnością, acz nie bardzo użyteczny w kontekście długiego czekania na wroga (cóż, każdy chce połazić i postrzelać). Strzelec wyborowy - ma AEGa, lunetę, duży zasięg i celność. Może i mniejszy od snajpera, ale przewyższa go możliwością prowadzenia celnego ognia ciągłego na duże odległości.
W praktyce - wyborowy strzela na max 400-600 m, snajper dzięki swojemu karabinowi i statycznej postawie grubo ponad kilometr. Przykład:
http://www.royalirish.fora.pl/pozostale,7/fotki-uk-arm...

Jak napisałem wyżej, to tylko uogólnienie... ale tak to mniej więcej wygląda.Tomek Seremet edytował(a) ten post dnia 24.08.09 o godzinie 12:13
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tanaka m700

Jan Parczewski:
Kamil Zwierz:
Łukasz Bartoszek:
Jeżeli chcesz się bawić w snajpera to kup sobie dobrą uniwersalną broń, która może Ci służyć jako karabin wyborowy jak i snajperka.

Nieśmiało spytam, czym się różni karabin wyborowy od snajperki?
Żyłem w głębokim przeświadczeniu, że to zamienne określenia..? :D
Chyba kwestia nazewnictwa.
Patrząc z punktu drużyny: chyba jest widoczna róznica pomiędzy strzelcem wyborowym działającym w ekipie a snajperem, który działa niby z odziałem a jednak osobno. W tym kontekście była moja wypowiedź. Nie mniej uwaga trafna.
Link do wypowiedziLink
Tomek S.

Tomek S. www.icon.biz.pl

Temat: tanaka m700

Niby wikipedia to ch... a nie źródło, ale dosyć dobrze to wyjaśnia:

Strzelec wyborowy to żołnierz lub członek innej uzbrojonej formacji wyszkolony w precyzyjnym strzelaniu na dużą odległość, obserwacji i maskowaniu. Uzbrojenie strzelca wyborowego stanowi karabin wyborowy, specjalnie wyselekcjonowana broń wyposażona w celownik optyczny, noktowizor lub inny celownik umożliwiający celne strzelanie na duże odległości. Zadaniem strzelca wyborowego na polu walki jest eliminowanie ważnych celów pojawiających się w krótkim czasie. Mogą nimi być strzelcy wyborowi wroga, łącznicy, obsługa broni ciężkiej (karabiny maszynowe, działa, moździerze), załogi pojazdów pancernych uszkodzonych na polu walki, dowódcy.

Snajper (od ang. snipe – strzelać z ukrycia) jest to strzelec wyborowy, który działa poza polem walki, by eliminować z góry określone cele. Poza precyzyjnym strzelaniem snajper musi posiadać odpowiednie cechy psychofizyczne, predysponujące go do długotrwałego oczekiwania na możliwość wykonania misji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tanaka m700

nic dodać nic ująć
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tanaka m700

Panowie, ale ja nie dyskutuje o ludziach, tylko wspomniałem o broni, której używają jedni i drudzy :)
M70 to karabin snajperski czy wyborowy...? ;)
Ale dzięki Tomecki za garść teorii i uporządkowanie nomenklatury :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tanaka m700

teoria teorią.
ja bym raczej powiedział, że broń tutaj nie ma znaczenia.
raczej to kto i w jaki sposób jej używa. a rodzaj broni tylko ułatwia sprawę
Link do wypowiedziLink
Tomek S.

Tomek S. www.icon.biz.pl

Temat: tanaka m700

Kamil Zwierz:
teoria teorią.
ja bym raczej powiedział, że broń tutaj nie ma znaczenia.
raczej to kto i w jaki sposób jej używa. a rodzaj broni tylko ułatwia sprawę

Dokładnie. Ja mogę od biedy nazwać się strzelcem wyborowym, bo zasięgiem i skupieniem + lunetą przewyższam wiekszość oddziału. Co nie zmienia faktu, że jest to L85, czyli AEG. Jakbym miał np. L96, pewnie bym z nimi nie łaził, bo nie jestem samobójcą, tylko zajął punkt na wzgórzu, zakopał się w ściółce i tam leżał całą dobę. A na patrolu potrzeba jest przygnieść wroga ogniem, a nie cyzelować po kuleczce, bo zasięg snajperki nie jest zwykle aż tyle większy od AEGa. Snajper jako taki ma ze snajperką tą przewagę, że jest cicha - no i ma (powinien mieć) świetne stanowisko ogniowe, podczas gdy strzelec wyborowy w patrolu improwizuje w zależności od tego, gdzie zastanie go bitwa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tanaka m700

Tomek Seremet:
Kamil Zwierz:
teoria teorią.
ja bym raczej powiedział, że broń tutaj nie ma znaczenia.
raczej to kto i w jaki sposób jej używa. a rodzaj broni tylko ułatwia sprawę

Dokładnie. Ja mogę od biedy nazwać się strzelcem wyborowym, bo zasięgiem i skupieniem + lunetą przewyższam wiekszość oddziału. Co nie zmienia faktu, że jest to L85, czyli AEG. Jakbym miał np. L96, pewnie bym z nimi nie łaził, bo nie jestem samobójcą, tylko zajął punkt na wzgórzu, zakopał się w ściółce i tam leżał całą dobę. A na patrolu potrzeba jest przygnieść wroga ogniem, a nie cyzelować po kuleczce, bo zasięg snajperki nie jest zwykle aż tyle większy od AEGa. Snajper jako taki ma ze snajperką tą przewagę, że jest cicha - no i ma (powinien mieć) świetne stanowisko ogniowe, podczas gdy strzelec wyborowy w patrolu improwizuje w zależności od tego, gdzie zastanie go bitwa.


Dobra Tomecki.
Ty jesteś wyborowy, a ja ch..... ;)
Myślę, że potomność rozkmini różnicę ;)
Link do wypowiedziLink
Łukasz Bartoszek

Łukasz Bartoszek specjalista ds.
lenistwa

Temat: tanaka m700

W kwestii broni wygląda to następująco (oczywiście jeśli chodzi o działania rzeczywiste):

Strzelec wyborowy wyposażony jest w standardową broń żołnierza piechoty, lekko tylko zmodyfikowaną. Czasami jest to tylko dodanie optyki i już takiego żołnierza kwalifikuje się jako marksmana. Oczywiście, są to również różnego rodzaju dalej posunięte modyfikacje, z których powstają takie jednostki broni, jak chociażby SPR-y. Taka, zmodyfikowana na potrzeby zadań strzelców wyborowych, broń, posiada nadal wszystkie zalety i wady swojej bazy - jak chociażby ogień ciągły.
Rola strzelca wyborowego zamyka się we wspomaganiu pododdziału ogniem precyzyjnym w bezpośrednim kontakcie z wrogiem.

Snajper zaś korzysta ze specjalnie dla niego stworzonej broni, która różni się niemalże wszystkim od tej podstawowej, będącej na wyposażeniu żołnierza piechoty. Głównie jest to broń powtarzalna, rzadziej samopowtarzalna - co wypływa oczywiście z zadań, jakie są postawione przed snajperami. Snajper jest używany (oczywiście zgodnie z teorią - w praktyce to bardzo różnie bywa) do zadań strategicznych, jak eliminacja kluczowych, z punktu widzenia właśnie strategicznego, jednostek wroga oraz jego zaplecza - w szzcególności komunikacyjnego. Jak dla mnie różnica jest zasadnicza.

Airsoft to zupełnie inna bajka zaś :).

Ze względu na powyższe, M700 jest repliką broni snajperskiej - bo takie było chyba zasadnicze pytanie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tanaka m700

Łukasz Bartoszek:
Airsoft to zupełnie inna bajka zaś :).


No i właśnie cały pic na tym polega, że taktyka jest dopasowana do airsoftu.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Bartoszek

Łukasz Bartoszek specjalista ds.
lenistwa

Temat: tanaka m700

Kamil Zwierz:

No i właśnie cały pic na tym polega, że taktyka jest dopasowana do airsoftu.

Pewnie, że różnica jest spora. W Airsofcie, jak namierzysz snajpera, nijak nie idzie wezwać artylerii :)

A tak poważnie - wszystko zależy od samych graczy. Wystarczyłoby się umówić, że: szturman - do 350 fpsów; strzelec wyborowy - do 450 fpsów i limit, maksymalnie jeden na drużynę, składającą się z 6 osób; snajper - do 600 fpsów i tylko boltaction. Gra nabrała by od razu rumieńców.
Tyle teorii. Jeśli komuś się to uda wprowadzić w życie, chylę czoła.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tanaka m700

he he.
pięknie by było. niestety jak życie pokazuje. zasad nie ma. choć wielu chce je wprowadzić
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tanaka m700

Łukasz Bartoszek:
Kamil Zwierz:

No i właśnie cały pic na tym polega, że taktyka jest dopasowana do airsoftu.

Pewnie, że różnica jest spora. W Airsofcie, jak namierzysz snajpera, nijak nie idzie wezwać artylerii :)

A tak poważnie - wszystko zależy od samych graczy. Wystarczyłoby się umówić, że: szturman - do 350 fpsów; strzelec wyborowy - do 450 fpsów i limit, maksymalnie jeden na drużynę, składającą się z 6 osób; snajper - do 600 fpsów i tylko boltaction.


Łukasz, a jak wyliczyłeś granice?
Algorytm?

Z całym szacunkiem, ale jak czytam te dyskusje o limitach, podziałach, udziałach, RAMach, skargach, blokadach, restrykcjach, wykluczeniach, prześladowaniach i całej reszcie, to ręce mi opadają...
Nawet i tym razem mi opadły, ale wziąłem się w garść. ;)

Każdy jest panem losu i za niego odpowiada...
Link do wypowiedziLink
Łukasz Bartoszek

Łukasz Bartoszek specjalista ds.
lenistwa

Temat: tanaka m700

Jan Parczewski:

Łukasz, a jak wyliczyłeś granice?
Algorytm?

A musem było użycie jakiegoś algorytmu? Może nie popadajmy w paranoje, dobrze? Wydaje mi się, że do takich założeń wystarczy odrobina zdroworozsądkowego myślenia i informacji, napływających zewsząd. Oczywiście, jeśli będzie taka potrzeba, to rozwinę założenie, które wyżej poczyniłem. Z odpowiednimi przykładami i argumentami.

Z całym szacunkiem, ale jak czytam te dyskusje o limitach, podziałach, udziałach, RAMach, skargach, blokadach, restrykcjach, wykluczeniach, prześladowaniach i całej reszcie, to ręce mi opadają...
Nawet i tym razem mi opadły, ale wziąłem się w garść. ;)

Tylko dlaczego Ci ręce opadły? Z powodu próby wprowadzenia zasad, niemożliwych do wcielenia? Z takim twierdzeniem, na Twoim miejscu, bym uważał. Jeszcze ktoś weźmie to na poważnie i zgłosi się do Ciebie, żeby problem rozwiązać ;)
A tak poważnie - poczyniłem jedynie obserwacje, nijak nie mające odbicia w rzeczywistości (no, może poza milsimowcami; ale tu trzeba by wywołać do tablicy Tomka).

Każdy jest panem losu i za niego odpowiada...

Wybacz, ale jako gracz airsoftowy nie odpowiadasz tylko za siebie. Jesteś równie, jeśli nie bardziej, odpowiedzialny za osobę, znajdującą się po drugiej stronie celownika - jaki by nie był.
Oczywiście jest to moja prywatna opinia i nie ma przymusu się z nią zgadzać.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: tanaka m700

Łukasz Bartoszek:
Z takim twierdzeniem, na Twoim miejscu, bym uważał.

Z jakim twierdzeniem?
Rozumiesz co czytasz?

>Jeszcze ktoś weźmie to na poważnie i
zgłosi się do Ciebie, żeby problem rozwiązać ;)

Zapraszam serdecznie! Warszawa Praga Północ.Szczegóły na priv.
Co prawda jestem dopiero wieczorami w domu, ale to chyba nie problem...?
Link do wypowiedziLink
Łukasz Bartoszek

Łukasz Bartoszek specjalista ds.
lenistwa

Temat: tanaka m700

Drogi Janie,
Jan Parczewski:
Łukasz Bartoszek:
Z takim twierdzeniem, na Twoim miejscu, bym uważał.

Z jakim twierdzeniem?
Rozumiesz co czytasz?

Śmiem twierdzić, że całkiem nieźle rozumiem. Czyż cała Twoja wypowiedź, jeszcze tak ładnie podkreślona, nie była twierdzeniem? Ja to zrozumiałem w ten sposób: wszystko wolno, hulaj dusza. Czyżby intencje były inne? Jakoś nie wydaje mi się. Jeżeli jednak się mylę, to wybacz.
>Jeszcze ktoś weźmie to na poważnie i
zgłosi się do Ciebie, żeby problem rozwiązać ;)

Zapraszam serdecznie! Warszawa Praga Północ.Szczegóły na priv.
Co prawda jestem dopiero wieczorami w domu, ale to chyba nie problem...?

No cóż, pozwoliłem sobie na małą grę słów i wyszło, jak wyszło. Mało wyszukana ona była, ale na bardziej subtelne pozwalam sobie tylko z ludźmi, co do których mam pewność, że komunikat zdekodują poprawnie. Nie znamy się, więc nie wiem, jak daleko można sobie pozwolić na takie gry. Wniosek więc wyciągnąłem i obiecuję, że takowych nie będę stosował. Gwoli zaś wyjaśnienia, bo widzę, że opacznie zostałem przez Ciebie zrozumiany: zaglądnij, proszę, do swojego profilu i przeczytaj, co też masz za podpis pod zdjęciem. Limity, o których tu teraz dyskutujemy (nie tylko te zresztą), zostały już dość dawno okrzyknięte, jako niemożliwe do wprowadzenia. Z różnych względów. Czyli - nie da się!!! A jak się nie da... to chyba kierunek wskazałeś wyraźnie, prawda?
No offence w każdym razie. Nie będę już, jak wspomniałem wyżej, próbował rozładować atmosfery w sposób powyższy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Sprzedam Smartphone Eten Gl...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj