Temat: Jak odróżnić stany ego?

W literaturze przedmiotu można znaleźć ciągi słów-kluczy i gestów charakterystycznych dla poszczególnych stanów ego. To jednak nie tworzy spójnego, przystępnego obrazu behawioru tych stanów.

Sądzę, że o wiele więcej się nauczymy o D, R i Dz - przytaczając i analizując wspólnie różne nasze osobiste doświadczenia z ludźmi.
Oczywiście opisywane osoby nie mogą być wymieniane z nazwiska, chyba, że będziemy analizować zachowanie osób publicznych.

Tymczasem proponuję obejrzeć ten wywiad:
http://www.youtube.com/watch?v=inYuU8302m8

W jakim stanie-ego jest Wojewódzki, a w jakim Halama?

Temat: Jak odróżnić stany ego?

Wojtek Laskowski:
Sądzę, że o wiele więcej się nauczymy o D, R i Dz - przytaczając i analizując wspólnie różne nasze osobiste doświadczenia z ludźmi.
Oczywiście opisywane osoby nie mogą być wymieniane z nazwiska, chyba, że będziemy analizować zachowanie osób publicznych.
W jakim stanie-ego jest Wojewódzki, a w jakim Halama?

Wojtek, fajny pomysł.
Bardziej pasuje mi tu pytanie w jakich stanach znajduje się Wojewódzki, a w jakich Halama, bo w wielu wypowiedziach te stany się zmieniają (zwłaszcza u Wojewódzkiego).
Generalizując wszystkie stany, to mam wrażenie że Kuba wychodzi najczęściej z Dziecka, Halama natomiast głównie z Dorosłego.

edit: teraz zauważyłem że filmik ma 3 części, powyższa wypowiedź odnosi się do części 1/3 (pozostałych jeszcze nie oglądałem)Michał Mącznik edytował(a) ten post dnia 29.06.09 o godzinie 12:36

Temat: Jak odróżnić stany ego?

Wojtek, fajny pomysł.
Bardziej pasuje mi tu pytanie w jakich stanach znajduje się Wojewódzki, a w jakich Halama, bo w wielu wypowiedziach te stany się zmieniają (zwłaszcza u Wojewódzkiego).

Dokładnie - też to zauważyłem! Jeśli interakcja jest intensywna, ludzie dostrajają się, zmieniają stany.

Generalizując wszystkie stany, to mam wrażenie że Kuba wychodzi najczęściej z Dziecka, Halama natomiast głównie z Dorosłego.

Tu się pojawia mój największy problem - jak odróżnić Rodzica od Dorosłego.
Mam nadzieję, że te nasze ćwiczenia, nam pomogą dokonać jasnych rozróżnień.
Ja widzę u Halamy przede wszystkim Rodzica! Oczywiście Halama pięknie i naturalnie
potrafi być Dzieckiem, ale tu widać było już od początku, że Halama coś ma do Wojewódzkiego,
od początku był zamknięty, i zauważ, że bardzo krytycznie nastawiony do niego. Stąd wniosek - Rodzic i to Rodzic Krytyczny. Dorosły byłby bardziej rzeczowy, beznamiętny, nieosądzający.
Co do Wojewódzkiego - zgadzam się w 100%, Dziecko :)))
Co sądzisz?

edit: teraz zauważyłem że filmik ma 3 części, powyższa wypowiedź odnosi się do części 1/3 (pozostałych jeszcze nie oglądałem)

Polecam obejrzeć całość.
Niedługo zamieszczę nowy link, w którym przeanalizujemy inne transakcje.
Liczę jednak na zaangażowanie innych entuzjastów A.T.
Tymczasem, dzięki za odpowiedź.
Pozdrawiam
Wojtek

Temat: Jak odróżnić stany ego?

Wojtek, świetny pomysł.
Ja w Wojewódzkim oczywiście Dziecko dostrzegam, natomiast Halama raczej jednak DOrosły, niż Rodzic.

Temat: Jak odróżnić stany ego?

Ingo, Michale,
obejrzałem dzisiaj jeszcze raz ten wywiad i macie rację - Halama jest w stanie Dorosłego.
Czyli mamy transakcję Dziecka Naturalnego z Dorosłym.

A tu Jan Pietrzak i Damian Aleksander:
http://www.youtube.com/watch?v=386FI7Gh-l4&feature=cha...

Jakie stany ego? :)

Temat: Jak odróżnić stany ego?

Czołem,
nie moge się zgodzić, że Wojewódzki był w stanie dziecka naturalnego. Jego wypowiedzi i skojarzenia mogą być uznawane jako wyraz postawy dziecka (czasem mówi się Dziecko twórcze), ale nie było to dziecko naturalne, bo ani razu nie pokazuje emocji, a jeśli już coś pokazuje to raczej jakąś maskę. Jest natomiast nakręcony (Halama nawet to spuentował mówiąc o amfie), jest w ciągłym pośpiechu...
Gra cały czas - ma pewien swój scenariusz i go realizuje. Skrupulatnie i precyzyjnie. Gdyby oderwać się od jego skandalizowania przypomina stary program Ireny Dziedzic, która prowadziła konwersacje z "ciekawymi Ludźmi" przesiadając sie od stolika do stolika. Wojewódzki podobnie - ma kilka tematów "konwersacji" i zaciąga tam swoich gości by potem się z nimi boksować. Tym razem były to np "idiota na scenie", "kiedy sie zorientowałeś, że chcesz robić to co robisz", "czy wykorzystałeś jako dorosły to, w czym byłeś dobry jako dziecko", "co sądzisz o Wojewódzkim", "popatrzcie jaki jestem inteligentny".
W tym programie pokazał kawałek swojej kuchni, kiedy zaczepił dziewczynę z widowni. Czy ktoś z Was pamięta jak to zrobił? "Ta w czerwonym też..." i "o jak jej sutki sterczą" - jeżeli jest to dziecko to szukałbym w tym jakiejś innej mieszanki.
Ciekawe ćwiczenie. Pamiętajmy przy nim, że obraz w TV jest reżyserowany więc nie zawsze możemy wszystko zobaczyć. Jako osoby z zewnątrz możemy jedynie czynić hipotezy. W tym przypadku była to raczej triada - Wojewódzki, Halama i kamera. Wojewódzki nawet jak coś usłyszał to i tak dawał komunikaty (zdziwiona twarz, grymasy itd) do kamery, a nie do Halamy. Dlatego nie mogę uznać jego komunikatów jako czytelnego stanu ja, - np Dziecka.
Co do Halamy - też uważam że przeważały komunikaty nadawane z pozycji Dorosłego, choć były też dziecięce i rodzicielskie.

Temat: Jak odróżnić stany ego?

Dzięki Jacku za wnikliwą analizę.

Czołem,
nie moge się zgodzić, że Wojewódzki był w stanie dziecka naturalnego. Jego wypowiedzi i skojarzenia mogą być uznawane jako wyraz postawy dziecka (czasem mówi się Dziecko twórcze), ale nie było to dziecko naturalne, bo ani razu nie pokazuje emocji, a jeśli już coś pokazuje to raczej jakąś maskę. Jest natomiast nakręcony (Halama nawet to spuentował mówiąc o amfie), jest w ciągłym pośpiechu...

Good point! Więc, jak to nazwać: Dziecko w służbie Dorosłego :)
Jakaś kontaminacja?

Gra cały czas - ma pewien swój scenariusz i go realizuje. Skrupulatnie i precyzyjnie. Gdyby oderwać się od jego skandalizowania przypomina stary program Ireny Dziedzic, która prowadziła konwersacje z "ciekawymi Ludźmi" przesiadając sie od stolika do stolika. Wojewódzki podobnie - ma kilka tematów "konwersacji" i zaciąga tam swoich gości by potem się z nimi boksować. Tym razem były to np "idiota na scenie", "kiedy sie zorientowałeś, że chcesz robić to co robisz", "czy wykorzystałeś jako dorosły to, w czym byłeś dobry jako dziecko", "co sądzisz o Wojewódzkim", "popatrzcie jaki jestem inteligentny".
W tym programie pokazał kawałek swojej kuchni, kiedy zaczepił dziewczynę z widowni. Czy ktoś z Was pamięta jak to zrobił? "Ta w czerwonym też..." i "o jak jej sutki sterczą" - jeżeli jest to dziecko to szukałbym w tym jakiejś innej mieszanki.

Jakiej konkretnie?

Ciekawe ćwiczenie. Pamiętajmy przy nim, że obraz w TV jest reżyserowany więc nie zawsze możemy wszystko zobaczyć. Jako osoby z zewnątrz możemy jedynie czynić hipotezy. W tym przypadku była to raczej triada - Wojewódzki, Halama i kamera. Wojewódzki nawet jak coś usłyszał to i tak dawał komunikaty (zdziwiona twarz, grymasy itd) do kamery, a nie do Halamy. Dlatego nie mogę uznać jego komunikatów jako czytelnego stanu ja, - np Dziecka.
Co do Halamy - też uważam że przeważały komunikaty nadawane z pozycji Dorosłego, choć były też dziecięce i rodzicielskie.

A co powiesz o Pietrzaku i o prowadzącym wywiad?

Temat: Jak odróżnić stany ego?

Wojtek Laskowski:
Ingo, Michale,
obejrzałem dzisiaj jeszcze raz ten wywiad i macie rację - Halama jest w stanie Dorosłego.
Czyli mamy transakcję Dziecka Naturalnego z Dorosłym.

A tu Jan Pietrzak i Damian Aleksander:
...

Jakie stany ego? :)

Przyznam, że ciężko mi się to oglądało.
Pietrzak dla mnie wychodził z Rodzica, a Aleksander jako Dorosły się starał, a wychodziło mu Dziecko na ukrytym poziomie.
Co sądzicie?

Temat: Jak odróżnić stany ego?

jeżeli jest to dziecko to szukałbym w tym jakiejś innej mieszanki.

Jakiej konkretnie?

Sformułowanie "Nie przeszkadzaj w programie" i wycięcie dziewczyny może świadczyć o jakiejś grze (wiele w tym programie jest z gry - ale to domena TV). Z pewnością wskazuje na dziecko zbuntowane. Ten aspekt postawy pasuje mi dość ogólnie do p.Wojewódzkiego i jego pomysłu na ten program - "przysram każdemu i z nikim się nie będę liczył"
Ale powtarzam, że to TV więc wszystko jest przygotowane wcześniej (scenariusz, wywiady, koncepcja programu i rozmowy z konkretnym gościem). Na dodatek najlepiej stan ja może określić sam zainteresowany jeśli tylko jest tym zainteresowany.

A co powiesz o Pietrzaku i o prowadzącym wywiad?

Pietrzak wypowiada się z rodzica i to najczęściej krytycznego (to nie kabaret, mnie to nie interesuje, prawdziwy kabaret to spotkanie z widzem, TV kłamie, mówienie cudzym tekstem jest nudne i głupie, wyrzuciłem z kabaretu kilku wybitnych aktorów za to, że się spóźniali itp) To też sposób prowadzenia jego kabaretu - jak go pamiętam sprzed kilku lat z jednego czy dwu programów - krytyka poprzez obśmianie. (Chciałbym aby to co piszę nie brzmiało jak krytyka, to tylko mój odbiór jego postaci. W kilku przypadkach pokazał mi całkiem inne spojrzenie na pewne zjawiska i jestem mu za to wdzięczny)
Trudno mi cos napisać o prowadzącym wywiad, poza tym, że było mi go trochę żal. Bardziej by mu pasował bukiet kwiatów, który mógłby rzucić do stóp Mistrza (Pietrzaka) niż kufel piwa, którym próbował go częstować. Wyglądał jak podporządkowane Dziecko, ale znowu - najlepiej wie on sam, gdyby chciał sie podzielić swoimi odczuciami.

Temat: Jak odróżnić stany ego?

Przyznam, że ciężko mi się to oglądało.

Przez ten krytykancki ton pana P.? :)

Pietrzak dla mnie wychodził z Rodzica, a Aleksander jako Dorosły się starał, a wychodziło mu Dziecko na ukrytym poziomie.
Co sądzicie?

Ciekawe. W którym miejscu najbardziej, albo po czym wnioskujesz o tym Dziecku?

Temat: Jak odróżnić stany ego?

Ci dwaj to niezłe asy :)

Proponuję przesunąć do 1:55 i obejrzeć do końca:

http://www.youtube.com/watch?v=Q4RPGoZWbW4

Co tutaj widzicie, słyszycie, czujecie? :)

Temat: Jak odróżnić stany ego?

Wojtek Laskowski:

Przyznam, że ciężko mi się to oglądało.

Przez ten krytykancki ton pana P.? :)

Nawet nie. Bardziej chodziło o to, że między nimi totalnie nie gra. Jakby byli w fazach obok - nie wiem, czy nie dlatego miałam skojarzenie, że Aleksander opuszcza swojego Dorosłego i wchodzi w Dziecko, żeby jakoś się dograć do Pietrzaka... Ale ogólnie jak po grudzie szło.
MOgę sie jednak mylić.

Pietrzak dla mnie wychodził z Rodzica, a Aleksander jako Dorosły się starał, a wychodziło mu Dziecko na ukrytym poziomie.
Co sądzicie?

Ciekawe. W którym miejscu najbardziej, albo po czym wnioskujesz o tym Dziecku?

Temat: Jak odróżnić stany ego?

Ostatnio oglądałem kilka filmów z kursów prowadzonych przez
pewnego trenera NLP. Intrygujący stan ego...
Zobaczcie sami:
http://www.youtube.com/watch?v=oiNOeIgsLJY&feature=rel...

Jaki stan/stany, kontaminacje, itp. widzicie?

Temat: Jak odróżnić stany ego?

Wojtek Laskowski:
Ostatnio oglądałem kilka filmów z kursów prowadzonych przez
pewnego trenera NLP. Intrygujący stan ego...

Jaki stan/stany, kontaminacje, itp. widzicie?

W pierwszej czesci - pt ja cos wam powiem co nie wiecie,Rodzic Opiekunczy.
Potem - opowiadajac o swojej podrozy do Meksyku -przedstawia sie jako Rodzic Krytykujacy.
...i dalej - jako wrzeszczacy klient prelegent przedstawia sie jako Dziecko Rebeliant,
nastepnie - opisujac jak obserwuje ludzi i jakie wnioski wyciaga : Rodzic Opiekunczy

Charakterystyczne jest wg mnie, ze przez caly czas trwania kursu postawa prowadzacego byla nastawiona na "Robienie Przyjemnosci" sluchaczom. Bardziej niz przekazanie wiedzy (chociaz to byl kurs) prowadzacy przekazywal wylacznie informacje "chce abyscie mnie lubili", "jestem OK".

Przekazywanie informacji niewerbalnej za pomoca gestu jest tu dosc charakterystyczne: dotykanie - drapanie nosa (w pierwszej czesci wystapienia czesciej) oraz przemieszczanie powietrza rekami.klara pyacior edytował(a) ten post dnia 07.11.09 o godzinie 20:40

Temat: Jak odróżnić stany ego?

Charakterystyczne jest wg mnie, ze przez caly czas trwania kursu postawa prowadzacego byla nastawiona na "Robienie Przyjemnosci" sluchaczom. Bardziej niz przekazanie wiedzy (chociaz to byl kurs) prowadzacy przekazywal wylacznie informacje "chce abyscie mnie lubili", "jestem OK".

Jak w terminach Analizy Transakcyjnej nazywa się taką postawę? A właściwie: który stan ego
związany jest z taką potrzebą/postawą "Robienia Przyjemności"?

Przekazywanie informacji niewerbalnej za pomoca gestu jest tu dosc charakterystyczne: dotykanie - drapanie nosa (w pierwszej czesci wystapienia czesciej) oraz przemieszczanie powietrza rekami.

Ja zwróciłem uwagę na przesadę w gestykulacji i tendencję do obszerności ruchów - jakby
mówiący chciał wypaść na większego, ważniejszego...

Temat: Jak odróżnić stany ego?

Wojtek Laskowski:

Jak w terminach Analizy Transakcyjnej nazywa się taką postawę? A właściwie: który stan ego
związany jest z taką potrzebą/postawą "Robienia Przyjemności"?

T. Kahler, transakcjonista, twierdzil ze jest to rodzaj informacji przymusowej (nazwa w zaleznosci od tlumaczenia)

Znaczenie: lepiej jest byc w dobrych ukladach z innymi i pokazac sie od strony sympatycznej w oczach innych

Kahler zaznacza, ze destrukcyjna jest wiara, ze mozna sie podobac wszystkim ludziom

Gra "jestem Twoim najlepszym kuplem"?klara pyacior edytował(a) ten post dnia 08.11.09 o godzinie 19:21