GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Dane osobowe a fundusz socjalny w firmie

Witam do dłuższej przerwie.

Parę dni temu spotkałem się z sytuacją, którą opiszę niżej, i proszę Was o informację czy również spotkaliście się z tak "dziwną" praktyką.

Zona pracuje w urzędzie państwowym; urząd ten ma fundusz socjalny, a ten z kolei działa w oparciu o swój regulamin.

W regulaminie tym jest zapis o tym, że kwota dofinansowania (np. do wczasów) jest uzależniona od dochodu na 1 członka rodziny pracownika. Aby urząd mógł wyliczyć tą kwotę, pracownik musi złożyć PIT współmałżonka (swojego nie musi, bo dane o zarobkach są u pracodawcy) za poprzedni rok.

Pierwszy raz się spotkałem z takimi warunkami, ale na moje oko przytoczony warunek z regulaminu śmierdzi na kilometr. Jakim bowiem prawem pracodawca mojej żony może wejść w posiadanie moich danych osobowych jakie bez wątpienia na PIT się znajdują?

Czekam na Wasze opinie.
Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żabówka

Jarosław Żabówka Administrator
Bezpieczeństwa
Informacji (ABI).

Temat: Dane osobowe a fundusz socjalny w firmie

Pytanie pomocnicze – czy PIT jest przechowywany, czy też służy jedynie do sprawdzenia, czy informacja o dochodach zawarta na wniosku jest zgodna z prawdą?

Jeżeli PIT nie jest przechowywany, to stosowny zapis w regulaminie jest wystarczającą podstawą i nie ma się tu do czego przyczepić – pracodawca ma prawo żądać potwierdzenia informacji o dochodach.

Z ustawy wynika, że zakres przetwarzanych danych musi być określony w regulaminie. Wątpliwości pojawiają się jeżeli PIT członka rodziny jest przechowywany przez pracodawcę, np. żeby w wypadku składania kolejnego wniosku, nie było potrzeby ponownego poświadczania dochodów członka rodziny. Czy taki cel uzasadnia przetwarzanie formularzy PIT? Zapis w regulaminie na to pozwala, ale czy taki cel przetwarzania, w ogóle stanowi wystarczającą podstawę żeby ten zapis tam się znalazł? Moim zdaniem problem wymaga wyważenia i jakiś czas temu poprosiłem o opinię GIODO. Napiszę co mi odpowiedział, gdy już dostanę odpowiedź.

Więcej również:
http://www.giodo.gov.pl/348/id_art/1447/j/pl/
RP 27.08.2008
Link do wypowiedziLink
Justyna B.

Justyna B. Kierownik Działu

Temat: Dane osobowe a fundusz socjalny w firmie

Pracodawca ma prawo żądac potwierdzenia informacji o dochodach. Natomiast oczekiwanie przedstawienia PIT-u z danymi osobowymi daleko przekraczającymi zakres informacji koniecznymi do ustalenia dochodu członka rodziny wydaje mi się zdecydowanie za daleko idący. Zadziwiającym dla mnie jest fakt, że żąda się udokumentowania sytuacji rodziny PIT-em członka rodziny. Moim zdaniem informacja o dochodach powinna opierac się na oświadczeniu pracownika - o dochodach jego rodziny. Generalnie opieranie się na oświadczeniach, a nie zaświadczeniach, jest tendencją nowoczesnej administracji publicznej.
P.S. Regulaminy tworzą ludzie i nie zawsze są one dostosowane do obowiązujących przepisów prawa. W 2008r miałam przyjemnosc uczestniczenia w ogólnopolskiej konferencji naukowej "Granice ochrony danych osobowych w stosunkach pracy" . Co prawda temat, który podniósł p. Marek nie był omawiany - ale przyznam, byłby bardzo ciekawym casusem...
Też jestem ciekawa opinii GIODO, choc moim zdaniem powinna byc jednoznaczna...
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żabówka

Jarosław Żabówka Administrator
Bezpieczeństwa
Informacji (ABI).

Temat: Dane osobowe a fundusz socjalny w firmie

Jeżeli mówimy jedynie o przedstawieniu formularza PIT, a nie o jego przechowywaniu, to opinia GIODO jest znana i można się z nią zapoznać na stronie którą podałem. Zapytanie które kierowałem do GIODO dotyczy jedynie oceny dalszego przechowywanie tych formularzy.
Trochę przyglądałem się sprawie, i niestety muszę stwierdzić, że w praktyce opieranie się jedynie na oświadczeniu nie jest wystarczającym rozwiązaniem – zbyt często okazuje się, że pracownik jest jedyną zarabiającą w rodzinie osobą...
Niestety, skala podawania w oświadczeniach fałszywych informacji jest tak duża, że opieranie się na nich nie ma dużego sensu (a stwierdzam to z przykrością, bo zanim zająłem się tematem, też byłem przeciwnikiem obowiązku przedstawiania formularza PIT). Trzeba jednak pamiętać, że nawet PIT składany w urzędzie skarbowym może nie obejmować wszystkich dochodów (np. przychody objęte ryczałtem ewidencjonowanym), tym bardziej nie mamy gwarancji, że przedstawiany PIT-11, jest jedynym który członek rodziny otrzymał.
Link do wypowiedziLink
Justyna B.

Justyna B. Kierownik Działu

Temat: Dane osobowe a fundusz socjalny w firmie

Sejmowa Komisja Przyjazne Państwo ma inne zdanie na ten temat. I dlatego złozyła propozycję zmian w KPA w tym temacie.
Przedstawiam link do artykułu w Gazecie Prawnej na temat:
"Oświadczenia obywatela zastąpią urzędnicze zaświadczenia"

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/397078,oswiadcze...

Nie zamierzam polemizować na temat "kondycji moralnej " pracowników ", bo moznaby napisać tomy o kondycji moralnej pracodawców...
Uważam jednak, że żadanie przedstawienia oświadczenia PIT w Regulaminie FŚS jest zbyt daleko idącą ingerencją w prywatność pracownika (bez delegacji ustawowej)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dane osobowe a fundusz socjalny w firmie

Ale proszę rozróżniać ogólne postępowanie administracyjne, czego dotyczy nowelizacja, od przetwarzania danych osobowych bez jakiegokolwiek związku z takim postępowaniem. To dwie różne rzeczywistości.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Osiak

Przemysław Osiak zarządzanie w IT /
project management/
project portfolio
...

Temat: Dane osobowe a fundusz socjalny w firmie

Jarosław Żabówka:
Trzeba jednak pamiętać, że nawet PIT składany w urzędzie skarbowym może nie obejmować wszystkich dochodów (np. przychody objęte ryczałtem ewidencjonowanym), tym bardziej nie mamy gwarancji, że przedstawiany PIT-11, jest jedynym który członek rodziny otrzymał.
I to pokazuje bezzasadność żądania, ponieważ PIT wcale nie da pracodawcy pewności w tej materii.
Dodatkowo, na podstawie przedstawianego PIT współmałżonka (ciekawe, czy określono, który to ma być PIT? 11-tych może być kila, 28, 36 a może 37?) można wyliczyć "średnią" zarobków za rok miniony, A sytuacja materialna mogła się przecież znacząco zmienić w roku, w którym wnioskuje się o dofinansowanie (zarówno na + jak i na -).
I moim zdaniem problem poruszony przez Pana Marka nie dotyczy ochrony danych osobowych a o ochrony prywatności, która jest pojęciem znacznie szerszym.
To co mogę zaproponować to zaczernienie na kopii PIT danych, których nie chce Pan ujawnić zakładowi pracy Pana żony.
Link do wypowiedziLink
Przemysław Osiak

Przemysław Osiak zarządzanie w IT /
project management/
project portfolio
...

Temat: Dane osobowe a fundusz socjalny w firmie

Justyna B.:
"Oświadczenia obywatela zastąpią urzędnicze zaświadczenia"

Uważam jednak, że żadanie przedstawienia oświadczenia PIT w Regulaminie FŚS jest zbyt daleko idącą ingerencją w prywatność pracownika (bez delegacji ustawowej)

Temat sam w sobie bardzo ciekawy.
Jednak w tym przypadku "urząd" występuje wobec Pana Marka w roli pracodawcy żony a nie organu państwowego.
Jeżeli analogiczne praktyki będą stosowane przez pracodawców prywatnych to, kwestia składania oświadczenia przed organem nie ma zastosowania.
Link do wypowiedziLink
Justyna B.

Justyna B. Kierownik Działu

Temat: Dane osobowe a fundusz socjalny w firmie

To może Kodek Pracy
Art. 221. (§ 1. Pracodawca ma prawo żądać od osoby ubiegającej się o zatrudnienie podania danych osobowych obejmujących:

1) imię (imiona) i nazwisko,
2) imiona rodziców,
3) datę urodzenia,
4) miejsce zamieszkania (adres do korespondencji),
5) wykształcenie,
6) przebieg dotychczasowego zatrudnienia.
§ 2. Pracodawca ma prawo żądać od pracownika podania, niezależnie od danych osobowych, o których mowa w § 1, także:
1) innych danych osobowych pracownika, a także imion i nazwisk oraz dat urodzenia dzieci pracownika, jeżeli podanie takich danych jest konieczne ze względu na korzystanie przez pracownika ze szczególnych uprawnień przewidzianych w prawie pracy,
2) numeru PESEL pracownika nadanego przez Rządowe Centrum Informatyczne Powszechnego Elektronicznego Systemu Ewidencji Ludności (RCI PESEL).
§ 3. Udostępnienie pracodawcy danych osobowych następuje w formie oświadczenia osoby, której one dotyczą. Pracodawca ma prawo żądać udokumentowania danych osobowych osób, o których mowa w § 1 i 2.
§ 4. Pracodawca może żądać podania innych danych osobowych niż określone w § 1 i 2, jeżeli obowiązek ich podania wynika z odrębnych przepisów.
§ 5. W zakresie nieuregulowanym w § 1-4 do danych osobowych, o których mowa w tych przepisach, stosuje się przepisy o ochronie danych osobowych.

Zasadą generalną są jednak oświadczenia (§ 4 zacytowanego powyżej art. 22 (1).)

Udostępnienie pracodawcy danych osobowych następuje w formie oświadczenia. W sytuacji wystąpienia wątpliwości pracodawca ma prawo żądać potwierdzenia poprzez udokumentowanie danych osobowych.
Natomiast żądanie przedstawienia PIT współmałżonka w Regulaminie FŚS moim zdaniem jest zbyt dalką ingerencją w prywatność pracownika oraz jego rodziny i w tej konwencji rozpatruję podany przez p. Marka przykład.
Link do wypowiedziLink
Justyna B.

Justyna B. Kierownik Działu

Temat: Dane osobowe a fundusz socjalny w firmie

A oto stanowisko prezentowane w Rzeczpospolitej z dn.29.10.2009 r.
link
http://www.rp.pl/artykul/384725.html
w którym wyraźnie przyjmowane jest stanowisko, iż pracodawca ma prawo żądac potwierdzenia dochodów współmałżonka poprzez złożenie oświadczenia PIT.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj