GoldenLine
Zaloguj się
Anna Piotrowska

Anna Piotrowska Oczami Any

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Witam, mam takie pytanie.

Moja koleżanka pracuje w firmie państwowej, która zażądała od swoich pracowników wypełnienia oświadczenia pracownika o sytuacji rodzinnej w ramach wykorzystania funduszu socjalnego przez pracowników.

Moja koleżanka wypisała siebie oraz męża w tabelce. Jednak jedną z opcji tabelki był Nr PESEL.
Mąż koleżanki nie zgodził się na uzupełnienie peselu. Według niego, taka informacja nie powinna się znaleźć na druku.
Na druku znalazły się również informacje o PIT-37 poz. 66 i 97 mojej koleżanki i jej męża, na których podanie mają oni czas do 31 marca 2017 roku, a także Program Rodzina 500 plus, co dla koleżanki jest to troszkę dziwne, gdyż Program ten wszedł ustawowo i nie powinien się wliczać do obliczania dofinansowania "pod gruszą" czy refundacji kosztów wypoczynku dzieci i młodzieży.

Chciałabym wiedzieć, jak to jest od strony prawnej. Czy mąż koleżanki musi podać Nr Pesel, tak aby mogła dostać dofinansowanie?

Bardzo serdecznie proszę o opinię.
Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Sebastian F.

Sebastian F. Information Security
Manager, IKEA Retail
sp. z o.o.

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Mąż oczywiście nie musi podawać PESEL'u ale wtedy musi się liczyć z tym, że pracodawca może odmówić świadczenia (to pracodawca jest dysponentem środków z funduszu). Wszystko zależy od tego, co jest zapisane w regulaminie funduszu obowiązującego w zakładzie. Tak na chłopski rozum. Może zbyt powierzchownie oceniam i ktoś bardziej "w temacie" oceni :)
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Sebastian F.:
zależy od tego, co jest zapisane w regulaminie funduszu obowiązującego w zakładzie.
Z tymi regulaminami ja mam osobiście problem. Moim zdaniem określanie zakresu przetwarzanych danych osobowych w regulaminie wewnętrznym jest sprzeczne z art. 51 ust. 1 Konstytucji RP.
Link do wypowiedziLink
Sebastian F.

Sebastian F. Information Security
Manager, IKEA Retail
sp. z o.o.

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Paweł G.:
Sebastian F.:
zależy od tego, co jest zapisane w regulaminie funduszu obowiązującego w zakładzie.
Z tymi regulaminami ja mam osobiście problem. Moim zdaniem określanie zakresu przetwarzanych danych osobowych w regulaminie wewnętrznym jest sprzeczne z art. 51 ust. 1 Konstytucji RP.

Ano właśnie o tym samym myślałem. Z jednej strony "przymusu nie ma" ale z drugiej, odmawiając podania danych, tracimy, więc ta dobrowolność taka mocno szemrana. Nie zmienia to jednak faktu, że tak to własnie funkcjonuje :/
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

M.zd. tam nie ma dobrowolności, Zakres danych powinny określać przepisy prawa, bo świadczenia z ZFŚS są przyznawane na podstawie ustawy.
Link do wypowiedziLink
Radosław Zieliński

Radosław Zieliński

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Kodeks pracy w art. 22(1) wymienia jakie dane pracodawca może żądać od pracownika. W §2.1 wskazuje jakie inne dane również mogą być pobrane. Nie ma tam nic o numerze PESEL współmałżonka.
Patrząc na §4 można odnieść wrażenie, że pracodawca jest uprawniony do numeru PESEL jednak po pierwsze winno to wynikać z innego przepisu powszechnie obowiązującego; po drugie ma być zgodne z §3.zdanie pierwsze.

Jeśli nie można zastosować §1-4, to pozostaje furtka w §5. Ze wszelkimi rygorami.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Cyt. GIODO - Uprawnienie pracodawcy do żądania podania stosownych informacji oraz przedłożenia odpowiednich dokumentów uzasadniających przyznanie świadczenia z Funduszu, powinno znajdować uzasadnienie w regulaminie pracy (http://www.giodo.gov.pl/318/id_art/4764/j/pl/).

Wystarczy oświadczenie pracownika o dochodach rodziny, a potem jedynie okazanie dokumentów poświadczających te okoliczności (bez kopiowania). PESEL jest niepotrzebny moim zdaniem, ponieważ pracodawca nie weryfikuje danych małżonka w zewnętrznych bazach. Jeżeli świadczenia są uzależnione np. od posiadania przez małżonka statusu emeryta lub rencisty to pracownik okazuje jedynie legitymację emeryta/rencisty małżonka. Jeżeli pracodawca chce sprawdzić czy małżonkowie wspólnie rozliczają się to uzyska tą informację mając wgląd do okazałego przez pracownika PITu.

Zbieranie przez pracodawców dużej liczy danych i dokumentów jest zazwyczaj spowodowane tym, że komisja przyznająca te świadczenia jest potem "rozliczalna", ponieważ mozna sprawdzić czy świadczenia zostały przyznane zasadnie. Z uwagi na brak zaufania nie wszyscy pracodawcy uważają, że oświadczenie członka komisji o sprawdzeniu poprawności danych z okazanymi dokumentami jest prawdziwe.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Anna P.:
Mąż koleżanki nie zgodził się na uzupełnienie peselu.
Moim zdaniem mąż miał rację.
Uważam też, że nie ma podstaw ustawowych do żądania informacji o kwotach wpisanych do rocznego zeznania podatkowego (dane osobopoznawcze).

W sprawie wliczania do dochodu świadczenia wychowawczego nie wypowiem się. Nie jest to kompetencja administratora bezpieczeństwa informacji.
Link do wypowiedziLink
Sebastian F.

Sebastian F. Information Security
Manager, IKEA Retail
sp. z o.o.

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Ano właśnie, kompetencje ABI. Ciekawe czy ta państwowa firma wyznaczyła ABI. Być może to osoba, która może zakwestionować "święty Regulamin" i rozwiązać problem raz a dobrze.
Link do wypowiedziLink
Tomek Kondoł

Tomek Kondoł Postępowania
administracyjne

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Komisja musi rozpatrzyć wniosek zgodnie z ustawa a dalej z regulaminem. Mysle ze dochód 500+ wpływa na poprawienie sytuacji materialnej danej osoby, wiec coraz więcej można zauważyć regulaminów, w których jest wpisane 500+ jako dochód. Oczywiście musi to regulować stosowny dokument (regulamin). Myślę, że ABI tu akurat nie ma za dużo do powiedzenia, bo ciężko jest ustalić sytuację materialną, rodzinną itp bez odpowiednich dokumentów np. oświadczenie na wniosku o dochodach (ewentualnie na wniosek komisji udostępnienie do wglądu zaświadczeń, PIT itp).
Co do PESEL-u współmałżonka, jest to zupełnie niepotrzebna informacja, nie jest ona konieczna do uzyskania świadczenia, w takim przypadku, wnioskowałbym o zmianę regulaminu:)
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Tomek K.:
Komisja musi rozpatrzyć wniosek zgodnie z ustawa a dalej z regulaminem. Mysle ze dochód 500+ wpływa na poprawienie sytuacji materialnej danej osoby, wiec coraz więcej można zauważyć regulaminów, w których jest wpisane 500+ jako dochód.
A co ustawa na to? Regulamin wewnętrzny nie jest źródłem prawa.
Myślę, że ABI tu akurat nie ma za dużo do powiedzenia, bo ciężko jest ustalić sytuację materialną, rodzinną itp bez odpowiednich dokumentów np. oświadczenie na wniosku o dochodach (ewentualnie na wniosek komisji udostępnienie do wglądu zaświadczeń, PIT itp).
Jak to ABI "nie ma za dużo do powiedzenia", skoro to on będzie oceniał legalność tego procesu przetwarzania danych? Po to jest właśnie ABI, abyście przez następne 20 lat ochrony danych osobowych w Polsce nie musieli - jak dotychczas - opierać się na kryteriach amatorskich typu "myślę" albo "wydajemisie".

Przepraszam do dobitne postawienie sprawy, ale naprawdę mam już dość amatorskich interpretacji ustawy o ochronie danych osobowych. Każdy w Polsce zna się na leczeniu, na wychowywaniu dzieci i na ustawie o ochronie danych osobowych. Tyle że z profesjonalną wykładnią tej ustawy ma to naprawdę niewiele wspólnego. Na dzisiaj większość administratorów danych i ich pracowników żyje w świecie mnóstwa takich amatorskich mitów na temat ochrony danych.
ciężko jest ustalić sytuację materialną, rodzinną itp bez odpowiednich dokumentów np. oświadczenie na wniosku o dochodach (ewentualnie na wniosek komisji udostępnienie do wglądu zaświadczeń, PIT itp).
Zadaniem tej akurat komisji nie jest ustalanie sytuacji materialnej i rodzinnej pracownika. Zadaniem jest przyznać świadczenie osobom, które spełniają określone kryteria.
Przy czym dane osobowe osób ubiegających się o to świadczenie wolno przetwarzać wyłącznie w zakresie ustawowo dozwolonym.
Link do wypowiedziLink
Tomek Kondoł

Tomek Kondoł Postępowania
administracyjne

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Panie Paweł proponowałbym najpierw zapoznać się z ustawą o zffs na jakich zasadach działają komisję i jak należy przyznawać świadczenia z uwzględnieniem sytuacji materialnej a nie wszystko sprowadzać do ustawy odo troszkę siedzę w tym temacie po kontrolach Rio NIK oraz 2 sprawach w sądzie powszechnym mam troszku rozeznanie pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Obojętnie, co zaleca RIO albo NIK - przetwarzanie danych osobowych ma się odbywać z poszanowaniem zasad przetwarzania określonych w ustawie o ochronie danych osobowych.

ABI jest m.in. po to, aby administrator danych mógł się odwołać od sprzecznych z prawem lub niemożliwych do wdrożenia bez złamania prawa zaleceń organów kontrolnych.

Podstawę prawną przetwarzania danych osobowych można wywieść jedynie z powszechnie obowiązujących przepisów prawa materialnego rangi ustawowej.
Link do wypowiedziLink
Szymon S.

Szymon S. IOD / IBTI

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

PESEL to jakiś dziwny wymysł. Często twórcy formularzy z rozpędów dodają taką rubrykę. Poza tym PIT do okazania jest jak najbardziej wskazany. Komisja socjalna musi na podstawie czegoś rzetelnego określić czy dana osoba potrzebuje wsparcia z funduszu socjalnego. Z własnego doświadczenia zasiadania w takiej komisji wiem, że pracownicy w samych tylko oświadczeniach kłamią i zatajają dochody.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Szymon S.:
PIT do okazania jest jak najbardziej wskazany. Komisja socjalna musi na podstawie czegoś rzetelnego określić czy dana osoba potrzebuje wsparcia z funduszu socjalnego.
Czemu ustawodawca na ten temat milczy? Jak się to ma do art. 51.1 Konstytucji?
Link do wypowiedziLink
Szymon S.

Szymon S. IOD / IBTI

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Wystąpienie o wsparcie z funduszu socjalnego firmy jest dobrowolne. Nikt nikogo do tego nie przymusza. Czytasz regulamin i albo się na to godzisz albo nie. Komisja musi mieć jak ocenić kto wsparcia wymaga, aby racjonalnie przydzielić fundusze. Bez zarobku małżonka jest to niemożliwe. Nie widzę, w którym momencie miałby ktoś łamać zapis Konstytucji.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Szymon S.:
Wystąpienie o wsparcie z funduszu socjalnego firmy jest dobrowolne. Nikt nikogo do tego nie przymusza. Czytasz regulamin i albo się na to godzisz albo nie.
No sorry, ale na tym poziomie argumentacji nie sposób rozmawiać o ochronie danych w gronie ABI-ch. Przetwarzanie danych nie odbywa się tu na podstawie zgody osoby, której dane dotyczą, ale na podstawie przepisów prawa. Art. 51.1 Konstytucji określa, że przepisy te muszą mieć rangę ustawową.

Jakiś regulamin wewnętrzny nie może ustalać i legalizować zakresu przetwarzanych danych osobowych pracownika, to śmieszne.
Komisja musi mieć jak ocenić kto wsparcia wymaga, aby racjonalnie przydzielić fundusze.
Proponuję w regulaminie ZFŚS zapisać, że komisja dokonuje wywiadu środowiskowego. Wszak wiedzą sąsiedzi, na czym kto siedzi.

No bo skoro regulamin ma decydować, to idźmy na całość.
Link do wypowiedziLink
Szymon S.

Szymon S. IOD / IBTI

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

http://www.giodo.gov.pl/318/id_art/4764/j/pl/

:P
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. IOD, podmiot danych

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Nie zgadzam się z tym stanowiskiem. Więcej - mam wrażenie, że dzisiaj sam organ też by się z nim nie zgodził.
Link do wypowiedziLink
Szymon S.

Szymon S. IOD / IBTI

Temat: Pesel współmałżonka a fundusz socjalny w firmie

Tego nie wiem, ale z praktycznego punktu widzenia jest to najskuteczniejsza metoda weryfikacji przez komisję socjalną legalnych przychodów pracownika. Uwierz mi, że pracownicy robią co mogą, aby zataić swoje dochody i otrzymać z zakładu pracy jak najwięcej pieniędzy. Często o wsparcie socjalne występują ludzie, których współmałżonkowie zarabiają naprawdę dobrze. A zadaniem funduszu jest pomoc potrzebującym tej pomocy. Zeznanie nie jest lekarstwem na wszystko i też do końca nie daje obrazu sytuacji materialnej, ale ogranicza nadużycia.Ten post został edytowany przez Autora dnia 03.04.17 o godzinie 12:11
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Dane osobowe a fundusz socj...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj