konto usunięte

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

Pozwole sobie zalozyc nowy watek, a co tam, jeszcze nie zakladalem :) Temat troche prowokacyjny, ale jestem przekonany ze bedziemy niedlugo sie nad tym wlasnie zastanawiac.
Za bardzo sie nie bede rozwodzil, bo dyskusja sie sama rozwinie, skupie sie na najciekawszych aspektach.
Jak wiemy gospodarki swiatowe stoja przed powaznym spowolnieniem/recesja (nie dyskutujmy tu na temat powodu dla ktorego gospodarka polska mialaby na tym ucierpiec, bo to jest oczywiste i logiczne), ale to juz bylo wiadomo wiele miesiecy temu, stany zbyt dlugo liczyly ze cos sie poprawi, wiec w konsekwencji przyszlo nadrobic te kilka miesiecy w ciagu jednego. W tej chwili jestesmy juz po wielu negatywnych informacjach typu odpisy subprime, wzrost spredow na rynku CDS, wlasciwie bankructwa najwiekszych ubezpieczycieli na rynkach derywatow kredytowych, spadek ich ratingow, spadek top ratingow obligacji przez nie ubezieczanych, wzrost kosztu dlugow firm (stad te obnizki zeby do tego nie dopuscic) wzrost tzw. "default". Od strony konsumentow pekniecie banki nieruchomosciowej, problemy z kredytami, przelozenie sie na konsumpcje. To wszystko wplynie na pojawienie sie tego spowolnienia, ale co moze jeszcze zagrozic w krotkim terminie? Cos by sie znalazlo, zawsze sie cos moze bardziej popsuc, ale w krotkim terminie niewatpliwie juz mniej.

Spadki na rynkach na calym swiecie w DWA MIESIACE zniosly od 40 do 50% wzrostow ktore trwaly 4 LATA!!! Nalezy tu dodac ze polska gielda nie wypada jeszcze tak zle, wrecz dobrze bym powiedzial, na niektorych rynkach doszlo do krachow np. indie, australia, podciagnalbym tu nawet chiny i rosje.
Nawet jesli mialoby jeszcze spasc to ja nie widze tu za wiele miejsca. Spojrzmy na to od strony technicznej, nawet jesli mialby nastapic nieokreslony blizej krach to nie sadze zeby glowny indeks spadl wiecej niz 50% od szczytu w tak krotkim czasie, po takich krachach jest zawsze odbicie znoszace minimum 0,4 spadku, a wiec po naniesieniu tych zalozen na wykres i tak wychodzi ze odbicie byloby duzo wyzej niz dzisiejszy poziom, a jest to przeciez wariant najbardziej pesymistyczny. Nie przesadzajmy, gieldy swiatowe nie spadna w dwa miesiace 70% (teoretycznie jest to oczywiscie mozliwe) bo wtedy to nawet pieniadze nie bylyby nam juz potrzebne, zalamalby sie system finansowy na swiecie.
Odpowiadajac na postawione w temacie pytanie ja sie przychylam w najblizszym czasie do min 1-2 mscy. Smialy osad, wiec jak ktos chce rzucic kamieniem to niech ma odwage to zrobic teraz a nie za miesiac czy dwa, bo po fakcie to sie latwo osadza.
Zachecam do dyskusji,

ps. po przeczytaniu widze ze troche sie cyferek pojawilo, ja wiem ze to proste ale jakby ktos nie wiedzial to przypomne: zniesienie x% nie jest tozsame ze spadkiem x%. Cos wzroslo z 0.5 na 1 i spadlo na 0.7 czyli spadlo od szczytu 30% ale znioslo 60% poprzedzajacego wzrostu.
Robert R.

Robert R. Członek Zarządu,
Centrum Doradztwa
Biznesowego sp. z
o.o.

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

podchwytliwe pytanie ;) wszak kilku tygodniowy wzrost to krotki wzrost ;)

mysle, ze jest potencjal na kilku procentowy wzrost - w zwiazku z tym bedac w akcjach wstrzymalbym sie ze sprzedaza, a majac gotowke za czesc z niej cos bym kupil. Jesli jednak objawy paniki z rynkow swiatowych nie znikna (tzn pojawi sie jaka kolwiek sesja z histeryczna wyprzedaza) to wszystko bym sprzedal.

przeslanki techniczno psychologiczne przemawiaja za tym ze jest szansa na wzrost, jednak niepewnosc co do dalszych wydarzen realnych jest spora (wg mojej subiektywnej oceny oczywiscie). Np. caly czas nie mamy fali bankructw instytucji finansowych - sa straty, przejecia lub pomoc panstwa (ostatnio niemcy i anglia) ale wciaz system finansowy pozostaje stabilny (w miare). Gdyby jednak pojawilo sie kilka informacji o duzych problemach instytucji finansowych a panstwo badz inwestorzy nie pobiegliby z pomoca to nie jestem pewien czy histeria rynkow nie bylaby jeszcze wieksza?

konkludujac - do czasu braku kolejnych zlych informacji jest szansa na wzrosty (z powodow psychologiczno technicznych?); jednak pojawienie sie zlych informacji dla mnie byloby sygnalem do wyprzedazy tego co bym teraz ewentualnie kupil.

ps. przeczytalem ze chinski ubezpieczyciel podjal decyzje o IPO celem przejec na rynkach "zachodnich" - IPO kierowane wylacznie do inwestorow krajowych - czyzby chinczycy chcieli przejac ameryke ;))

konto usunięte

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

Witaj Robercie, juz myslalem ze uschne tu sam ;-)

Tak jak napisalem w dluzszym okresie rowniez uwazam ze nieciekawie, ale w krotkim... nikt nie kupi bo sie bedzie bal a to po scianie strachu moze sie wspinac i wspinac, ta niepewnosc i strach beda pozywka dla wzrostow. Moze powinienem ten watek umiescic na forum Gielda, bo na 1-2 miesiace faktycznie nie oplaca sie kupowac funduszy, ale jest jeszcze wiele osob ktore przetrzymaly FA, dlatego zamiescilem go tu, zeby o tym podyskutowac, bedzie chociaz jeden komentarz odrozniajacy sie od reszty pesymistow.
Od listopada bylem za spadkami ale przyszedl czas ze sie zaczynam odwracac, dzisiaj pozamykalem swoje krotkie. Dolka nie lubie lapac ale gdyby bylo nizej to zaczynam kupowac, jak zacznie rosnac tym bardziej. Przezylem juz nie jeden krach, stad takie stanowisko.
Z tym terminem to masz racje, troche sie zle wyrazilem, chodzilo mi o rozroznienie kilku sesji od kilku tygodni. Pamietasz moj ostatni post? ten od strony psychologicznej, z ktorym sie w pelni zgodziles, biezacy to kontynuacja tamtych przemyslen.

Na ubezpieczycielach mozna powiedziec ze to bankructwa, spadek kursow po -97% to przeciez bankructwo, przejecie tych firm przez inne to taka formalnosc, bo przeciez nie pozamykaja tych firm, ktos musi cos z tymi ich pozycjami zrobic. A banki? Pospadaly po 50% i to te swiatowe tuzy, gdzies jest granica, przy ktorej kupowanie ma sens. Pod warunkiem ze ma sie swiadomosc tego co sie robi.
ps. przeczytalem ze chinski ubezpieczyciel podjal decyzje o IPO
celem przejec na rynkach "zachodnich" - IPO kierowane wylacznie
do inwestorow krajowych - czyzby chinczycy chcieli przejac ameryke ;))

dobre :) na subprime'ach tez chcieli zarobic a przypartycypowali w stratach, bank of china do tej pory -$5mld na odpisach ;-)
Łukasz W.

Łukasz W. Analyst in Private
Equity with economic
education and acc...

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

Na poczatku zaznaczam ze mam na mysli glownie rynek amerykanski, a jak wiemy GPW znajduje sie pod dosc duzym wplywem tego co sie tam dzieje.

Wg mnie jeszcze nie wszystkie 'brudy' wyszly na jaw. Tak wiec teraz krotkie odbicie, pozniej dlugotrwaly trend boczny, prawdopodobnie do konca pierwszego kwartalu, a dokladniej do momentu publikacji wynikow za pierwszy kwartal. Pozniej prawdopodobnie wyjda na jaw kolejne odpisy. Do tego dojda klopoty jakie Fed sam sobie napytal ostatnio, o czym sam Robecie wspominales tu czy owdzie. Jeszcze niedawno twierdzilem, ze sytuacja powinna sie wyklarowac w okolicach konca pierwszego kwartalu, teraz wydaje mi sie ze to bedzie raczej drugi kwartal.

konto usunięte

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

Łukasz W.:
Na poczatku zaznaczam ze mam na mysli glownie rynek amerykanski, a jak wiemy GPW znajduje sie pod dosc duzym wplywem tego co sie tam dzieje.

Wg mnie jeszcze nie wszystkie 'brudy' wyszly na jaw. Tak wiec teraz krotkie odbicie, pozniej dlugotrwaly trend boczny, prawdopodobnie do konca pierwszego kwartalu, a dokladniej do momentu publikacji wynikow za pierwszy kwartal. Pozniej prawdopodobnie wyjda na jaw kolejne odpisy. Do tego dojda klopoty jakie Fed sam sobie napytal ostatnio, o czym sam Robecie wspominales tu czy owdzie. Jeszcze niedawno twierdzilem, ze sytuacja powinna sie wyklarowac w okolicach konca pierwszego kwartalu, teraz wydaje mi sie ze to bedzie raczej drugi kwartal.


podpisuje sie rekami i nogami :) ale narazie znowu wiara rynkow w programy pomocowe itp ;-) Na tytanicu znowu zagrala muzyka.
Zreszta w tym odbicu w stanach przewodzi sektor finansowy tak zgnojony ostatnio. Zastanawiam sie tylko czemu utilities sa tak wysoko i sie dobrze trrzymaja, musze sobie to przemyslec i jakas teorie dopasowac ;-)))
Aleksander Matyja

Aleksander Matyja Controller /
Analityk Finansowy

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

Witam serdecznie,

Moje zdanie na ten temat znajdziecie pod tym linkiem:
http://www.max-profit.com.pl/index.php?option=com_cont...
Co tydzień na moim blogu wypowiadam się na tema sytuacji na rynku oraz inwestuje wirtualnie w fundusze inwestycyjne: długoterminowo, średnioterminowo i krótkoterminowo. Tam również znajdziecie wyniki tego inwestowania.

Pozdrawiam i życze miłej lektury.
Aleksander Matyja
http://www.max-profit.com.pl

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

Łukasz W.:
Na poczatku zaznaczam ze mam na mysli glownie rynek amerykanski, a jak wiemy GPW znajduje sie pod dosc duzym wplywem tego co sie tam dzieje.

Wg mnie jeszcze nie wszystkie 'brudy' wyszly na jaw. Tak wiec teraz krotkie odbicie, pozniej dlugotrwaly trend boczny, prawdopodobnie do konca pierwszego kwartalu, a dokladniej do momentu publikacji wynikow za pierwszy kwartal. Pozniej prawdopodobnie wyjda na jaw kolejne odpisy. Do tego dojda klopoty jakie Fed sam sobie napytal ostatnio, o czym sam Robecie wspominales tu czy owdzie. Jeszcze niedawno twierdzilem, ze sytuacja powinna sie wyklarowac w okolicach konca pierwszego kwartalu, teraz wydaje mi sie ze to bedzie raczej drugi kwartal.


Zgadzam się. Też uważam że przez pewien okres może być jeszcze trend boczny z dużymi wachaniami. Część inwestorów będzie czekała na pozytywne wyniki zarówno firm jak i gospodarki amerykańskiej. Jest jeszcze pytanie czy obency kryzys banków nie przełoży się na liczbę inwestycji. Kolejną sprawą jest to że obecnie RPP podnosi stopy procentowe. Gdy stopy zaczną spadać to rentowność obligacji będzie rosła, w takim przypadku część inwestorów na pewno będzie wolała pozostać w obligacjach niż inwestować na rynku akcji. Jest jeszcze jedna martwiąca kwestia - mianowicie polityka FED, próbując ugasić pożar być może podkłada kolejne. Jak na razie wszelkie działania mające na celu uspokojenie rynków i poprawienie sytacji są bezskuteczne. Obniża stóp % w zeszłym roku dała tylko chwilowy impuls do wzrostów, kolejna obniżka w grudniu również nie pomoła, wpompowanie masy pieniędzy przez banki centralne również nie posktuktowało, plan Busza ratowania finansów również nie pomógł, ostatnia obniżka FEDu spowodowała że sejse w USA zakończyły się na 2% spadkach. Obawiam się że to nie jest nawet kreślenie scenariusza. Boję się że jest jeszcze kilka trupów w szafie.

konto usunięte

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

Rafał Białowąs:

zgadza sie Rafale, trupow w szafie jest jeszcze wiele, dlatego w dluzszym terminie wiadomo co bedzie, ale miedzy tymi dynamicznymi spadkami a okresem gdzie zacznie sie to wszystko odbijac juz w ich pkb moga sprobowac podjechac. W ciagu najblizszych dni zobaczymy realna sile gpw w stosunku do usa - w sensie jak wrazliwa bedzie na ich spadki.
Łukasz Chudzik

Łukasz Chudzik Inspektor,
Małopolski Urząd
Skarbowy

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

Teraz amerykańskie banki wykazują wyniki za 4kwartał 2007r. nie pokazując rzeczywistych strat żeby premie prezesi mogli dostać zobaczycie co się będzie działo jak zaczną pokazywać wyniki roczne Będzie zjazd. Jak dla mnie to dobrze jestem inwestorem raczej średnio lub długo terminowym teraz 75% mojego portwela to kasa więc czekam na odpowiednią chwile na zakupy
Łukasz Chudzik

Łukasz Chudzik Inspektor,
Małopolski Urząd
Skarbowy

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

A większoć analityków finansowych wsadziłbym w rakiete i wysłał w kosmos. Jeden mi doradzał z początkiem stycznie żeby nie sprzedawać tylko przeczekac dzieki bogu go nie posłuchałem, bo teraz to bym pewnie czekał z 5 lat żeby wyjsć na swoje. I za co im wogóle kase płacą to nie wiem.

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

Łukasz Chudzik:
A większoć analityków finansowych wsadziłbym w rakiete i wysłał w kosmos. Jeden mi doradzał z początkiem stycznie żeby nie sprzedawać tylko przeczekac dzieki bogu go nie posłuchałem, bo teraz to bym pewnie czekał z 5 lat żeby wyjsć na swoje. I za co im wogóle kase płacą to nie wiem.

Właśnie problem polega na tym że więszkość analityków nie zauważyła, że przecież owe kredyty były zamieniane na obligacje ubezpieczane przez firmy ubezpieczeniowe. Tymi obligacjami na rynku instrumentów pochodnych grały fundusze, które korzystając z dźwigni liczyły ostatnio mega zyski. Problem polega na tym, że oszacowanie skali tych pozycji jest wręcz niemożliwe. Pozostaje czekać na kolejne wstrząsy - na szczęście na giełdzie zagrałem za niecałe 8% swojego portfela, resztę mam w nieruchomościach i gotówce więc straty są niewielkie. Czekam na uspokojenie rynków - już myślałem że powoli emocje opadają a tu dziś za Odrą nagle DAX .... delikatnie mówiąc się rypnął....
Krzysztof Kajetanowicz

Krzysztof Kajetanowicz CFA. Wyceny i
modelowanie
finansowe

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

Łukasz Chudzik:
Teraz amerykańskie banki wykazują wyniki za 4kwartał 2007r. nie pokazując rzeczywistych strat żeby premie prezesi mogli dostać zobaczycie co się będzie działo jak zaczną pokazywać wyniki roczne Będzie zjazd. Jak dla mnie to dobrze jestem inwestorem raczej średnio lub długo terminowym teraz 75% mojego portwela to kasa więc czekam na odpowiednią chwile na zakupy

O ile wiem, kwartalne sprawozdania banków są audytowane, więc to chyba nie jest takie proste.
Piotr Łupiński

Piotr Łupiński Specjalista ds.
szkoleń

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

Krzysiek Kajetanowicz:
Łukasz Chudzik:
Teraz amerykańskie banki wykazują wyniki za 4kwartał 2007r. nie pokazując rzeczywistych strat żeby premie prezesi mogli dostać zobaczycie co się będzie działo jak zaczną pokazywać wyniki roczne Będzie zjazd. Jak dla mnie to dobrze jestem inwestorem raczej średnio lub długo terminowym teraz 75% mojego portwela to kasa więc czekam na odpowiednią chwile na zakupy

O ile wiem, kwartalne sprawozdania banków są audytowane, więc to chyba nie jest takie proste.

Proste, nie proste, zawsze da się coś gdzieś przesunąć, żeby wynik był lepszy:)
Piotr Mitek

Piotr Mitek kierunek CFA...

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

Teraz czas na dołek do połowy przyszłego tygodnia. A później zielonoo ale pewnie nie dłużej niż miesiąc ( szacuje odbicie ale max 15%0)Nastepnie wahadełko do połowy roku ale później szczyty może nie tak wysokie jak lipiec 2007 ale zawsze.Ktoś musi urobić na prognozowane PKB ;)

konto usunięte

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

Ja wywalam resztę akcji jak WIG20 odbije do 3200-3300. Potem czeka nas długa bessiorka, przerywana wzrostami. Rynek zgłupiał, ludzie panikują, kto ejszcze ma akcje czeka na odbicie by wywalic po kosztach lub z mniejszą stratą, a kto nie ma - nie wchodzi. Niby wyprzedane, niby tanio, ale... okazji bedzie jescze sporo, ja teraz nic nie kupuje i licze na to, ze inflacja bedzie niewielka.

konto usunięte

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

jak spadalo to wszyscy chcieli przetrzymac wierzac ze odbije, jak sie zatrzymalo to wszyscy nagle juz widza nadchodzace wielkie spadki a tymczasem rynek sie grzecznie wciaga po scianie strachu. Taka mala dygresja na temat emocji.

konto usunięte

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

nie wiem gdzie ci wszyscy - ja wywaliłem wiekszosc akcji w czerwcu na samej górce. Pozniej nie zrobilem ruchu we wrzesniu, uznając ze jest zbyt nerwowo (mozna było zarobic kilkanascie procent, ale cóz, nie załuję). Pozniej w grudniu dałem ciała myslac ze jednak bedzie wyzej - straciłem kilka % - niemniej przyznaję sobie malutki plusik za swą skromną analizę, przy jakze ciagle ograniczonej wiedzy - w koncu nie siedzę na rynku od 40 lat ;-)))

Mysle ze spadki bedą, bo smród po subprime , wynikami finansowymi banków w USA, słabym dolarze jak i rozrosnietym do rozmiarów gigantycznego nowotworu carry trade - to po prostu tak łatwo nie przejdzie. Póki co USD/JPY oscyluje w okolicach 110-106. Ciekawe, ze niedaleko jest ostre wsparcie, które ma juz ok. 15 lat, tak w okolicy 100-102 jenów. CIekawe co bedzie jak to się przebije w dół i zacznie się panika na carry trade. Bedzie masakra po prostu.

No ale poczekajmy.,..

konto usunięte

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

przypadek ze wpisalem to pod Twoim postem, nie potrzebnie odniosles to do siebie Hubercie
Łukasz W.

Łukasz W. Analyst in Private
Equity with economic
education and acc...

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

Wprawdzie plik jest jeszcze z 2007, ale mysle, ze bedzie to dosc ciekawy glos w naszej dyskusji. Glowny ekonomista Deloitte Research rozwaza nt mozliwych scenariuszy:

http://www.deloitte.com/dtt/cda/doc/content/dtt_dr_emr...
Bartłomiej J.

Bartłomiej J. Menadżer Sprzedaży

Temat: Krotkie odbicie czy poczatek kilku tygodniowych wzrostow?

Łukasz Chudzik:
Teraz amerykańskie banki wykazują wyniki za 4kwartał 2007r. nie pokazując rzeczywistych strat żeby premie prezesi mogli dostać zobaczycie co się będzie działo jak zaczną pokazywać wyniki roczne Będzie zjazd. Jak dla mnie to dobrze jestem inwestorem raczej średnio lub długo terminowym teraz 75% mojego portwela to kasa więc czekam na odpowiednią chwile na zakupy

ja tak sobie myślę, że giełdy już ten fakt sobie zdyskontowały.

Następna dyskusja:

Czy jest w tym sens?




Wyślij zaproszenie do