GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz Sierak

Grzegorz Sierak zarządzanie zakupami
/ sprzedażą /
projektami,
szkolenia

Temat: List otwarty do PZŻ

Zapraszam do zapoznania się i wsparcia inicjatywy.

http://www.swa.org.pl/petycjeGrzegorz Sierak edytował(a) ten post dnia 11.03.09 o godzinie 07:36
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Pękala

Remigiusz Pękala agaart studio

Temat: List otwarty do PZŻ

Szczerze powiedziawszy nie bardzo rozumiem co chcecie osiągnąć tym listem i dlaczego jest on kierowany akurat do PZŻ.
Link do wypowiedziLink
Andrzej M.

Andrzej M. Żagle i media

Temat: List otwarty do PZŻ

Grzegorz Sierak:
Zapraszam do zapoznania się i wsparcia inicjatywy.

http://www.swa.org.pl/petycje


Ten list to woda na młyn obecnych działań PZŻ.
płk. Durejko aż się uśmiechnie, że są stowarzyszenia (poza tymi "internetowymi oszołomami z Samosteru, pl.rec.zeglarstwo, SAJ-u",) którzy są za obowiązkowymi szkoleniami wg jedynego słusznego programu szkolenia. Będzie miał czym walczyć o swój stołek w najbliższych wyborach...Andrzej Minkiewicz edytował(a) ten post dnia 11.03.09 o godzinie 17:10
Link do wypowiedziLink
Anna K.

Anna K. A goal without a
plan is just a
wish...

Temat: List otwarty do PZŻ

Hmm...
nie jestem pewna odnośnie adresata listu, ale sama koncepcja uświadomienia żeglarzy nie jest zła.

Ja osobiście nie mam pojęcia o oznaczeniach nurkowych, chociaż trochę pływam i odsuwałabym się od takiego oznaczenia tylko dlatego, że czerwone i nieznane...

Z drugiej strony, gdyby w MPDMie, który znajduje się na 95% jachtów (nie wiem jak na Mazurach, nie bywam) było oznaczenie o znakach nurkowych (a jak ostatnio patrzyłam, to nie pamiętam, żeby było), to na bieżąco można sprawdzić i szkolenia w tym zakresie nie są wymagane...Anna Baryłko edytował(a) ten post dnia 11.03.09 o godzinie 22:13
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Presz

Krzysztof Presz Freelancer, z
naciskiem na Free...

Temat: List otwarty do PZŻ

Chiałem zauważyć, że po wejściu do Unii PZZ nie ma monopolu na szkolenia i wydaweania patentow. Patent PZZ jest jednym z wielu, zreszta coraz rzadziej przez kogokolwiek wymaganym. No i swoboda poruszania sie po akwenach bez patentów dopełnia kwestii --> idea słuszna, ale adresat wybrany chyba z nastawieniem siegajacym monopolistycznych czasow.

Idea sluszna, nie bardzo bym chial przejechac nurka swoim katamaranem, ale BEZ PRZESADY z tym listem i pompa.

Jakas kampania usiadamiajaca by wystarczyla, kilka happengow i np. powiszenie plakatow w miejscach, gdzie si epozycza czy czarteruje sprzet zrobi wiecej niz wymog, by rzesza kursantow beznamietnie wkuwala kolejna flage. Nie tedy droga chyba.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Chałupczak

Krzysztof Chałupczak Od zawsze na swoim

Temat: List otwarty do PZŻ

Krzysztof Presz:
Chiałem zauważyć, że po wejściu do Unii PZZ nie ma monopolu na szkolenia i wydaweania patentow. Patent PZZ jest jednym z wielu, zreszta coraz rzadziej przez kogokolwiek wymaganym. No i swoboda poruszania sie po akwenach bez patentów dopełnia kwestii --> idea słuszna, ale adresat wybrany chyba z nastawieniem siegajacym monopolistycznych czasow.

Idea sluszna, nie bardzo bym chial przejechac nurka swoim katamaranem, ale BEZ PRZESADY z tym listem i pompa.

Jakas kampania usiadamiajaca by wystarczyla, kilka happengow i np. powiszenie plakatow w miejscach, gdzie si epozycza czy czarteruje sprzet zrobi wiecej niz wymog, by rzesza kursantow beznamietnie wkuwala kolejna flage. Nie tedy droga chyba.
Niestety sprawa nie wygląda tak różowo. PZŻ ma nadal monopol na wydawanie patentów. Obywatel Polski pływający po wodach śródladowych i morskich pod polską banderą musi mieć patent PZŻ. Nawet renomowany RYA Ocean nie rozwiązuje problemu.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Presz

Krzysztof Presz Freelancer, z
naciskiem na Free...

Temat: List otwarty do PZŻ

Moze kwestia wielkosci lódki? Posiadając np. patent VDWS mozesz w kazdym miejscu (komercyjnym) na świecie pożyczyć małą łódkę lub katamaran. Posiadając zamiast tego patent PZZ ... Nic nie mozesz.

Pływam jako zawodnik w regatac rangi międzynarodowej (ME, Kieler Woche) i wierz mi, że nikt mnie o patent PZZ nie zapyał. Co innego o OC i leicencję zawodniczą, ale to już inne kwestie.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Chałupczak

Krzysztof Chałupczak Od zawsze na swoim

Temat: List otwarty do PZŻ

Sprawa jest bardziej skomplikowana, obowiązuje nas prawo bandery, ale również paszportu. Ten patent to Chorwacki ??? Życzę z nim szcześcia np w Grecji. W zasadzie w każdym kraju, oprócz Polski nie ma prawa jazdy na wodę. Nas obowiązują patenty PZŻ, obecnie reguluje to rozporządzenie ministra Lipca z 2006. Tak więc jeżeli czarterujemy jacht poza Polską i nie pod polską banderą, to do uznania firmy pozostaje nasz dokument kompetencji lub jego brak. Czarteruję jachty w różnych krajach i nie spotkałem się z kwestionowaniem patentów PZŻ, a np reklamowany, ISSA, tak.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Chałupczak

Krzysztof Chałupczak Od zawsze na swoim

Temat: List otwarty do PZŻ

Przywozisz własną łódkę ??? Jezeli tak, to oczywiste, że nikt nie pyta o patent. Nie musisz go mieć, aby pływać po tych wodach.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Presz

Krzysztof Presz Freelancer, z
naciskiem na Free...

Temat: List otwarty do PZŻ

Co nie rozwiazuje kwestii kampanii na rzecz bezpieczenstwa nurków.

A czy taki list poszedl do zwiazku motorowodnego?

Mysle, ze faktycznie jest kwestia warta przemyslenia to, jak nie zostac rozjechanym przez skutery, zaglowki, motorowki, poduszkowce, deski, elektryczne baczki z rybakiem (i co apel d PZW? I by nie rzucal spinningiem tam gdzioe nurek sie nurza?, hehe) i inne wynalazki... Tylko jak napisalem wczesniej nie rozwiaze tego list do PZZ i innyhc PZX-ów, bo najwieksze niebezpieczenstwo czycha, tez nas nas zeglarzy (szczegolnie na malych lodkach) ze strony roznych oszolomow pozapatentowych. Tylko prosze niech nik nie wniskuje, ze jestem zwolenikiem kwitow i patentow, osobiscie stawiam na zdrowy rozsadek w wolnosc w kwestii certyfikacji.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Sierak

Grzegorz Sierak zarządzanie zakupami
/ sprzedażą /
projektami,
szkolenia

Temat: List otwarty do PZŻ

Safe Water Association zostało powołane między innymi w celu podejmowania szerokich działań na rzecz propagowania bezpiecznego uprawiania sportów wodnych i aktywnego wypoczynku.
Idea listu powstał po szkoleniu na stopień sternika motorowodnego które odbyliśmy gdzie ani słowem nie było mowy o oznaczeniu nurkowisk / łodzi z nurkiem pod wodą.

Z drugiej strony w środowisku nurkowym znana jest anegdota o 2 dziewczynach z łódki które wyciągnęły nurka z przystanku dekompresyjnego (coś takiego może grozić poważnym urazem) kłócą się o to która zabierze tą dmuchaną piłeczkę na sznurku...

Naszym zdaniem ważne jest przekazywanie wiedzy i zwiększanie świadomości, że w różny sposób można korzystać z akwenów wodnych (i nie chodzi o wkuwanie kolejnej flagi...). I każda forma tego działania jest dobra.

PZŻ wydaje nam się najwłaściwszy - on bowiem tworzy standardy kursów.
Są również inne akcje w tym zakresie które wspieramy:

http://swa.org.pl/nasze-dzialania/kampania-bezpieczestwa

https://www.daneurope.org/pol/polska_.htm (zakładka - kampania bezpieczeństwa)

Jeżeli komuś bliskie są nasze wartości - zapraszam do współpracy

Grzegorz Sierak
Safe Water Association

do Andrzej Minkiewicz: IMO - nie jestem za wspieraniem jakiegokolwiek monopolu (zwłaszcza na wiedzę), nie mniej jednak szkolenie jako takie uważam za jak najbardziej zasadne.

Podpisy planujemy zbierać do końca miesiąca i na początku kwietnia przekazać go prasie i adresatowi.
Chciałbym Was prosić o przekazanie informacji o tym działaniu w "internetowym" środowisku żeglarskim - nie ma obowiązku podpisania ale warto wiedzieć - to też jest pewna forma edukacji :)Grzegorz Sierak edytował(a) ten post dnia 12.03.09 o godzinie 22:23
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Chałupczak

Krzysztof Chałupczak Od zawsze na swoim

Temat: List otwarty do PZŻ

Proponuję również tą wiedzę upowszechniać wśród płetwonurków. Kilkakrotnie spotkałem jednostki asekurujace nurków, ale nigdy nie nosiły flagi A. Flaga A, to informacja "mam nurka pod wodą, trzymajcie się ode mnie z daleka". Jest biało/niebieska w układzie pionowym.Krzysztof Chałupczak edytował(a) ten post dnia 13.03.09 o godzinie 08:51
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Pękala

Remigiusz Pękala agaart studio

Temat: List otwarty do PZŻ

Sądzę że więcej pozytku od listu do PZŻ zrobiłaby akcja propagandowa na mazurach, warmii, nad morzem.
Bilbordy w marinach, plakaty w czarterowniach, plus akcja prasowo radiowa to podstawa.
Wprowadzenie do szkolenia materiału, o którym piszecie nic nie da, bo "bezpatencie" będzie rosło.
Już dziś można bez żadnego kwita prowadzić większość jednostek żaglowych na mazurach (do 7,5m dł.), a za kilka lat ta granica będzie sie przesuwała.

Zatem stawianie tylko na "przeszkolonych" przez jedynie słuszną organizację jest niczym innym jak trwonieniem energii.

edit: ortografia ;)Remigiusz Pękala edytował(a) ten post dnia 14.03.09 o godzinie 09:54
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Sierak

Grzegorz Sierak zarządzanie zakupami
/ sprzedażą /
projektami,
szkolenia

Temat: List otwarty do PZŻ

Akcja propagandowa o której piszesz to określone koszty. Pomysł słuszny pod warunkiem posiadania sponsora do takiego działania.

Zapraszam wszystkich na stronę
http://www.daneurope.org/pol/polska_.htm
W zakładce - kampania bezpieczeństwa można zamówić bezpłatne naklejki i plakaty do zawieszenia w marinach w których bywacie.

Nasz list jest formą dotarcia także do prasy i pokazania tego problemu. Mam jednak obawę, że Ci którzy liczą na "bezpatencie" brasy fachowej nie czytują.

Dlatego koncentracja działań tam gdzie można jednak coś zrobić.

To, że teraz o tym tutaj piszemy już powoduje, że nie jest to trwonienie energii - już jest w tej dyskusji jedna osoba która się o takim oznaczeniu dowiedziała - dla niej było warto.Grzegorz Sierak edytował(a) ten post dnia 13.03.09 o godzinie 10:57
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Sierak

Grzegorz Sierak zarządzanie zakupami
/ sprzedażą /
projektami,
szkolenia

Temat: List otwarty do PZŻ

Krzysztof Chałupczak:
Kilkakrotnie spotkałem jednostki asekurujace nurków, ale nigdy nie nosiły flagi A. Flaga A, to informacja "mam nurka pod wodą, trzymajcie się ode mnie z daleka". Jest biało/niebieska w układzie pionowym.

Innym powszechnie używanym oznaczeniem międzynarodowym jest czerwona flaga z białym ukośnym pasem

http://www.nurkopedia.pl/wiki/index.php/Flaga_nurkowa
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Pękala

Remigiusz Pękala agaart studio

Temat: List otwarty do PZŻ

Grzegorz Sierak:
Krzysztof Chałupczak:
Kilkakrotnie spotkałem jednostki asekurujace nurków, ale nigdy nie nosiły flagi A. Flaga A, to informacja "mam nurka pod wodą, trzymajcie się ode mnie z daleka". Jest biało/niebieska w układzie pionowym.

Innym powszechnie używanym oznaczeniem międzynarodowym jest czerwona flaga z białym ukośnym pasem

http://www.nurkopedia.pl/wiki/index.php/Flaga_nurkowa


Ja to wiem, bo nurkuję, ale zgodnie z międzynarodowym kodem sygnałowym oznaczeniem rozumianym wszędzie jest flaga "A" MKS.
Link do wypowiedziLink
Remigiusz Pękala

Remigiusz Pękala agaart studio

Temat: List otwarty do PZŻ

Grzegorz Sierak:
Akcja propagandowa o której piszesz to określone koszty. Pomysł słuszny pod warunkiem posiadania sponsora do takiego działania.

To trzeba szukać. Jest wiele firm i instytucji, które chętnie zaistnieją w takiej "promocji". Dodatkowo mozna pokusić sie o środki z UE.

Sam list nie zdziała nic.
A skoro jak sam powiedziałeś:
Ci którzy liczą na "bezpatencie" brasy fachowej nie czytują.

nie będą też wiedzieli o "liście" ani o nowym punkcie w szkoleniu.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Chałupczak

Krzysztof Chałupczak Od zawsze na swoim

Temat: List otwarty do PZŻ

Remigiusz Pękala:
Grzegorz Sierak:
Krzysztof Chałupczak:
Kilkakrotnie spotkałem jednostki asekurujace nurków, ale nigdy nie nosiły flagi A. Flaga A, to informacja "mam nurka pod wodą, trzymajcie się ode mnie z daleka". Jest biało/niebieska w układzie pionowym.

Innym powszechnie używanym oznaczeniem międzynarodowym jest czerwona flaga z białym ukośnym pasem

http://www.nurkopedia.pl/wiki/index.php/Flaga_nurkowa


Ja to wiem, bo nurkuję, ale zgodnie z międzynarodowym kodem sygnałowym oznaczeniem rozumianym wszędzie jest flaga "A" MKS.
Dokładnie tak, skąd ja prowadząc jacht mam wiedzieć o oznaczeniach "wewnętrznych". Ta czerwona z ukośnym pasem jest niezgodna z MKS. MKS jest obowiązyującym prawem na morzu. Tak więc informacja z nurkopedia, jest myląca.Krzysztof Chałupczak edytował(a) ten post dnia 13.03.09 o godzinie 14:31
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Sierak

Grzegorz Sierak zarządzanie zakupami
/ sprzedażą /
projektami,
szkolenia

Temat: List otwarty do PZŻ

Remigiusz Pękala:
Sam list nie zdziała nic.
A skoro jak sam powiedziałeś:
Ci którzy liczą na "bezpatencie" brasy fachowej nie czytują.

nie będą też wiedzieli o "liście" ani o nowym punkcie w szkoleniu.

Najłatwiej mówić, że nic nie warto robić. Pozdrawiam i życzę sukcesów.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Sierak

Grzegorz Sierak zarządzanie zakupami
/ sprzedażą /
projektami,
szkolenia

Temat: List otwarty do PZŻ

Krzysztof Chałupczak:
Dokładnie tak, skąd ja prowadząc jacht mam wiedzieć o oznaczeniach "wewnętrznych". Ta czerwona z ukośnym pasem jest niezgodna z MKS. MKS jest obowiązującym prawem na morzu.

Po to też jest taka akcja - aby pokazać, że istnieją różne oznaczenia... Nie nam zmieniać istniejącą na całym świecie praktykę. Z drugiej strony - przejrzałem posiadane książki nurkowe - w większości podane są obydwa oznaczenia. W książkach motorowodnych - nie ma żadnego...
Oczywiście dbanie o poprawne i zrozumiałe oznaczenie jednostek i nurkowisk również jest bardzo istotne.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Rejs na Karaibach - katamar...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj