Michal P.

Michal P. eTrading for JP
Morgan

Temat: Kompensacja bialka

Witam,
Obserwuje ta grupe juz od jakiegos czasu ale jakos jeszcze nie przyszlo mi nic napisac.

Postanowilem jednak podzielic sie z Wami pewna obserwacja.
Trenuje dosc intensywnie od 2000 roku i przeszedlem przez wiele konfiguracji swojego ciala. Od masy po niski poziom tluszczu (obecnie okolo 6% BF). Podczas lat pracy i w sumie zabawy z dietami, suplementacja, nowymi technikami treningu i sledzenia z olbrzymia pasja wszelkich badan dotyczacych dietetyki udalo mi sie zaobserwowac cos co technicznie wiekszosc uzna za malo mozliwe.

Wiele osob twierdzi, ze nie da sie budowac masy podczas ostrej redukcji i intensywnego trenigu opartego na superseriach i minimalnej ilosci odpoczynku miedzy seriami (moj obecny czas to mniej niz 30 sec).

To co pisze nie dotyczy osob, ktore dopiero zaczynaja... To raczej dotyczy kogos kto juz cwiczyl i jego miesnie pamietaja co to znaczy wysilek i technika.

Przygotowalem sie decydujac na zmiany mojego BF do absolutnego minimum na olbrzymie straty masy miesniowe.. Przyjalem sobie za cel maxymalna ochrone miesni poprzez restrykcyjna diete z calkiem spora iloscia bialka na kilogram masy. Zaplanowalem jednak by ilosc bialka okresowo malala... Wiadomo ze trzymanie sie czegos przez zbyt dlugi okres powoduje pewnego rodzaju stagnacje. Zaboserwowalem ze po dluzszym okresie faszerowania sie praktycznie czystym bialkiem i odciecie sie od wegli nie powodowalo wiekszych zmian... dopiero okres odciecia od bialka uwalnial cos w rodzaju uruchomienia wewnetrznego magazynu :) i euforii w treningu.

NIe wiem czy to co pisze ma sens wiec podam pare cyferek.

Podczas ostrej reducji po chwilowym zaniedbaniu udalo mi sie zgubic 10% BF i przybrac okolo7 kg czystej masy miesniowej. Poprawilem znacznie swoje slabe punkty i definicje. Spadki wagi jakie notowalem to okolo 200g dziennie jednakze masa miesniowa rosla proporcjonalnie. NIe bylo to typowe przerabianie masy na mieso... Gdyz poddawalem i ciagle poddaje sie dosc trudnej diecie-- przyklad

7.00 20g izolowanego bialka i 20g kazeinowego z woda (Mleko w tym wypadku obciazylo by nerki)

7.45 miska cieplego mleka z owsianka i lyzka miodu + garsc orzechow (mix). - To praktycznie jedyne wegle jakie spozywam w ciagu dnia

10.00 100g chudego miesa (najczesciej piers kury lub indyka) i jablko male

14.00 100g jak wyzej bez owoca

16.00 40g bialko izolowane z woda

18.00 150g miesa chudego i calkiem sporo zieleniny

19.00 Dawka suplementow przedtreningowych (dynamise xpand, bcaa, lglutamina, K-rala)
19.15 - 20.15 trening
20.15 maly banan i 40g. bialka izolowanego + lglutamina +bcaa K-rala

22.00 serek wiejski

Dodatkowo wszystkie posilki maja dodatki w postacie lyzki oleju z oliwek lub oleju z awokado lub oleju z orzechow.
Supelementacja obejmuje tez przeciwutleniacze, witaminy (najczesciej animal pak, orange triad lub Dynamise Multi ) i wsparcie 200mg kofeiny jesli trningi sa wczesniej niz o godzinie 18.

W okresie okolo 12 tygodni talia spadla mi do poziomu mojej dziewczyny :) a rozmiar klatki piersiowej pozostal nietkniety. Zanotowalem tez spadki wydolnosci i mocnego przetrenowania w poczatkowej fazie, ktore szczesliwie ustapily w fazie oganiczenia bialka i chwilowego ladowania weglami. Obecnie cykle bialkowe sa znacznie dluzsze i moj organizm przestal dolowac sie brakiem wegli. Sila, masa i energia rosnie pomimo obciecia wegli do absolutnego minimum i ciaglej walki o bardzo niski BF.

Najwiekszy wzrost dosswiadczam w ciagu ostatnich paru tygodni. Skutecznie dokladam wieksze ciezary z tygodnia na tydzien...

Jedyny minus... musze zmieniac spodnie co 3 tygodnie :) Obecnie okolo 70cm :) klatka 109-119 (zalezy kiedy :) )

konto usunięte

Temat: Kompensacja bialka

Michal Popiel:
10 cm różnicy w klatce, ale co to znaczy zależy kiedy ? Przed i po redukcji , czy jak?
Może i staż treningowy spory, ale chyba każdy by przyznał rację, że w Twojej diecie za dużo jest supli i innych "sztuczniaków" a za mało prostego jadła:) Z taką ilością białka nie trudno zakwasić organizm, także życzę powodzenia
pzdr.
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Kompensacja bialka

Michal Popiel:
...
7.00 20g izolowanego bialka i 20g kazeinowego z woda ...

I gdzie tu sens?
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Kompensacja bialka

Dominik Rożko:
... Z taką ilością białka nie trudno zakwasić organizm, także życzę powodzenia
pzdr.

Ciekawe czy robił badania na zawartość kwasu moczowego we krwi. Ich wynik potrafi skutecznie ostudzić zapał do spożywania białka.Roman Kasprzewski edytował(a) ten post dnia 28.01.11 o godzinie 14:54
Agnieszka R.

Agnieszka R. JDG usługi.

Temat: Kompensacja bialka

Do Michał Popiel- szacun, ja bym padła i nie wstała na takiej ostrej diecie, nie wspomnę o koncentracji w pracy...

Długo tak potrafisz funkcjonować?
Michal P.

Michal P. eTrading for JP
Morgan

Temat: Kompensacja bialka

Badania regularne w normach. Substytuty sa spozywane tylko w dni treningowe. Pozatreningowe sa zastapione normalnym jedzeniem. Ogolne calkiem zdrowe odzywianie bogate w zdrowe tluszcze nie pozwala mi zakwasic organizmu - nigdy nie mialem z tym problemu. Niskie wegle prowadze juz lekko 6 miesiecy a suplementacja opiera sie tylko o sprawdzone marki glownie bez dodatkow typu bcaa by nie dublowac skladnikow.

Woda zamiast mleka pomaga.

>7.00 20g izolowanego bialka i 20g kazeinowego z woda ...
>I gdzie tu sens?

A gdzie go nie ma? Po porannym budzeniu uzupelniam szybko glikogen, dostarczam paliwa dla miesni i dodaje kazeinowe bialko dla powolnego uwolnienia w pozniejszym etapie razem z procesem trawienia drugiego sniadania. 20g izolowanego jest po to by dostarczyc paliwa natychmiast.. a woda by niepotrzebnie nie spowolnic wchlania... samo kazeinowe samo w stobie spali sie nieco pozniej.

Pozniejszy strzal glukozy (miod) daje energie a ziarno energie do nastepnego posilku i sile rozpedowa do rozruchu.

Brak sensu ?
Michal P.

Michal P. eTrading for JP
Morgan

Temat: Kompensacja bialka

Agnieszka S.:
Do Michał Popiel- szacun, ja bym padła i nie wstała na takiej ostrej diecie, nie wspomnę o koncentracji w pracy...

Długo tak potrafisz funkcjonować?

Zalezy jakie cele. Byl czas kiedy stawialem na rozmiar.. teraz wydolnosc i szczupla sylwetka + porzadna definicja i technika.
Niedobory energii traktuje dodatkowym B12 gdy zaistnieje potrzeba.

Zapomnialem dodac, ze raz w tygodniu (sobota) pozwalam sobie na jeden normalny posilek w nieprzesadzistych ilosciach + deser. To szokuje nieco metabolizm i go odpowiednio reguluje + dodatkowo dziala na psychike, ze jednak wolno ale z umiarem.

Diety niskoweglowe u niektorych wyzwalaja nadmierna agresje w poczatkowej fazie ale latwo temu zapobiegac odpowiednio balansujac mineraly i witaminy. W moim przypadku pomagaja brzoskwinie z puszki czyli potas.

Napisalem to dosc sucho ale moja dieta jest kolorowa. Poswiecam cala mase uwagi gotowaniu i zdrowym tluszczom. Np. Dzis jestem juz po 2 seriach piersi z kurczaka (po jednej na posilek) z awokado, czerwona cebula, rocket salata, 2-3 male pomidory, oliwa z oliwek i oliwa z chili + troche kruszonych orzechow.

Dieta nie musi byc nudna.. Kazdy posilek wyglada jak serwowany w Hiltonie :) Mala ilosc powoduje wieksza dokladnosc i uwage przy przygotowaniu.
Michal P.

Michal P. eTrading for JP
Morgan

Temat: Kompensacja bialka

Dominik Rożko:
Michal Popiel:
10 cm różnicy w klatce, ale co to znaczy zależy kiedy ? Przed i po redukcji , czy jak?
Może i staż treningowy spory, ale chyba każdy by przyznał rację, że w Twojej diecie za dużo jest supli i innych "sztuczniaków" a za mało prostego jadła:) Z taką ilością białka nie trudno zakwasić organizm, także życzę powodzenia
pzdr.

To akurat Dynamise Xpand. W moim wypadku powoduje olbrzymie zmiany w gestosci miesnia przed i po treningu. Z calym 10 cm przesadzilem ale daleko nie odbiega.

czy ktos tu bral Animal Pak albo Orange Triad ? Genialny kolor wychodzi w toalecie.. radioaktywna zielen.
Michal P.

Michal P. eTrading for JP
Morgan

Temat: Kompensacja bialka

Agnieszka S.:
Do Michał Popiel- szacun, ja bym padła i nie wstała na takiej ostrej diecie, nie wspomnę o koncentracji w pracy...

Długo tak potrafisz funkcjonować?

Btw moja dziewczyna jest fizjo, przesyla Ci uscisk dloni :) to tylko tak nawiasem w ramach szacunu i solidarnosci fizjoterapeutek :)

konto usunięte

Temat: Kompensacja bialka

Jak dla mnie jesteś harkorem :)
Ja jak na redukcji robiąc hardkorowe treningi z dużą ilością cardio schodziłem poniżej 200 g W miewałem mroczki przed oczami.
Z drugiej strony mam też problemy z budowaniem masy i nie jestem w stanie jeść dziennie więcej niż 400 g W.
Dobrze, że dbasz o różnorodność mikroelementów i zdrowe tłuszcze, ale czy zamiast kosmicznych ilości białka nie lepiej zainwestować w większą porcje aminowkasów okołotreningowo.
Co do izolatu z kazeiną Roman ma rację - tu nie chodzi o wodę - jaki jest sens przyswajania izolatu jeśli korzystasz z kazeiny? jeśli już chcesz takie połączenie stosować zrób sobie co najmniej 30min przerwę między porcją izolatu a kazeiny.
Michal P.

Michal P. eTrading for JP
Morgan

Temat: Kompensacja bialka

brak czasu na przerwe i rozbijanie sniadnia na 3. Izolat z woda zmieszany z kazeinowym bialkiem itak bedzie sie nieco szybciej wchlanial. Dlatego nie uzywam dodatkowego spowalniacza w postaci mleka. Moze i to nie miec olbrzymiego sensu ale wygodzi efektywnie w kosztorysie :) Choc ciagle uwazam ze izlolowane nawet zmieszane z kazeinowym bedzie jednak szybciej wchloniete niz samo kazeinowe...
Najlepiej obserowac wlasne cialo.. w moim przypadku dziala calkiem dobrze.

Co do mroczkow to jedynie mialem jak zaczalem stosowac wyizolowane K-RALA. To nieco zmienia prace glowy i moze powodowac lekkie zamotownie pierwszego dnia.
Zmiany ilosci wegli moga tez rozregulowac organizm i nie nadaje sie to dla kogos kto wczesniej nic nie robil w kierunku diet i treningu.

>Z drugiej strony mam też problemy z budowaniem masy i nie jestem w stanie jeść dziennie więcej niż 400 g W.

Rozbij to na jak najwieksza ilosc malych poosilkow. Skup sie tylko na wysokowartosciowych produktach (w sensie zdrowia a nie finansow). Po 2 tygodniach zaczniesz traktowac jedzenie jak paliwo a metabolizm sie tak unormuje ze bedzie palil jak trzeba. Jest tylko jedna wazna zasada w tym wszystkim.. by samego siebie nie oszukiwac. 2 tygodnie to moment graniczny.. przetrwasz 2 to znaczy ze dasz rade.

Apropos aminokwasow to z tym akurat nie kuleje :)
z samych dodatkow to KRALA, BCAA + wszelkie pochodne z przeciwutleniaczy, jajek itd itd itd itd itd. Nie opieram diety o kuraka.

W tygodniu na liscie sa: Piersi z kury, indyka, czyste czesci owcy, raczej malo wieprza, 1-2 razy wolowina czysta, losos, pstrag, jakas inna egzotyczna ryba ktorej spamietac nie moge (rozowa).
Najczesciej spozywane owoce czy wazywa to: jablko, banan, awokado, czerwona cebula, groszki, marchewki (nie za wiele), brokuly, szpinak, szparagi, pomidory, ogorek zielony i rocket salata :)
Michal P.

Michal P. eTrading for JP
Morgan

Temat: Kompensacja bialka

jeszcze jedno :) nie smaze.. wszystko idzie na pare lub do piekarnika :)
Marcin Lipowski

Marcin Lipowski
http://www.cyklopedi
a.mazoviamtb.pl/Marc
in_Lipowski_3050 ...

Temat: Kompensacja bialka

ja miedzy 10 a 18 zmarłbym z głodu :P

u mnie porcje miesa zaczynają się tak od 200g a i jabłek (lub innych owoców jak jest sezon) też jest więcej, no i węgle są 3razy - sniadanie (owsianka) obiad (makaron, ryz, kasza) kolacja/posiłek potreningowy (miod, makaron). Jak Ty możesz żyć przy tak małej objętości jedzenia?

edited: jadłem orange triad, ale obecnie przerzuciłem się na "special two" tu jest inny barwnik, a z tego co porównywałem to skład jest ciekawszy (osobno łykam coś na stawy)Marcin Lipowski edytował(a) ten post dnia 28.01.11 o godzinie 17:41
Michal P.

Michal P. eTrading for JP
Morgan

Temat: Kompensacja bialka

Ja nie roweruje. Ty (co wywnioskowalem z foto) jestes cyklista i wymagasz totalnie innego jedzenia. Cyklisci i proteiny raczej slabo sie maja. Wy to makarony i makarony by powoli uwalniac energie.

Ja jesm sporo :) nigdy glodny nie jestem. W sensie czesto. Co 3-4 godziny.
Michal P.

Michal P. eTrading for JP
Morgan

Temat: Kompensacja bialka

Pamietaj, ze dlugo stosowana dieta polegajaca na malej ilosci ale czesto zmniejsza rozkurczony rozpusta zoladek. Posilek wielkosci piesci jest optymalny w takim przypadku i zapelnia zoladek. Metabolizm dziala potem jak w zegarku i oproznia zoladek przed nastepnym posilkiem

konto usunięte

Temat: Kompensacja bialka

Michal Popiel:
Jeśli uważasz że to dla ciebie idealne rozwiązanie to się tego trzymaj, chociaż sa różne teorie i podejścia :)
brak czasu na przerwe i rozbijanie sniadnia na 3. Izolat z woda zmieszany z kazeinowym bialkiem itak bedzie sie nieco szybciej wchlanial. Dlatego nie uzywam dodatkowego spowalniacza w postaci mleka. Moze i to nie miec olbrzymiego sensu ale wygodzi efektywnie w kosztorysie :) Choc ciagle uwazam ze izlolowane nawet zmieszane z kazeinowym bedzie jednak szybciej wchloniete niz samo kazeinowe...
Najlepiej obserowac wlasne cialo.. w moim przypadku dziala calkiem dobrze.
o tym już Jakub i Roman kiedyś dyskutowali na forum w kontekście mieszanek proteinowych - jaki sens ma branie izolatu, który będzie uwięziony w kazeinowej galarecie - izolat będzie się uwalniał w takim samym tempie w jakim będą uwalniane cząsteczki protein z kazeiny - wiec IMHO rano albo matrix, albo wpc albo izolat, kazeina nie ma sensu - ale to tylko moje zdanie

Co do mroczkow to jedynie mialem jak zaczalem stosowac wyizolowane K-RALA. To nieco zmienia prace glowy i moze powodowac lekkie zamotownie pierwszego dnia.
Zmiany ilosci wegli moga tez rozregulowac organizm i nie nadaje sie to dla kogos kto wczesniej nic nie robil w kierunku diet i treningu.

>Z drugiej strony mam też problemy z budowaniem masy i nie jestem w stanie jeść dziennie więcej niż 400 g W.

Rozbij to na jak najwieksza ilosc malych poosilkow. Skup sie tylko na wysokowartosciowych produktach (w sensie zdrowia a nie finansow). Po 2 tygodniach zaczniesz traktowac jedzenie jak paliwo a metabolizm sie tak unormuje ze bedzie palil jak trzeba. Jest tylko jedna wazna zasada w tym wszystkim.. by samego siebie nie oszukiwac. 2 tygodnie to moment graniczny.. przetrwasz 2 to znaczy ze dasz rade.

To są dla mnie naprawdę duze porcje - nie jestem w stanie zjeśc dziennie pięciu 80gramowych porcji węglowodanów tym bardziej tych złożonych - to se ne da. Duże posiłki jem okołotreningowo. Kiedyś się tego trzymałem ale organizm wszystko trawił. Poza tym odpuściłem sobie te wszystkie teoretyczne diety kiedy doszedłem do wniosku, że osiągnąłem stagnację treningową. Możecie mówic co chcecie, pouczać, komentować - osiągnąłem to co mogłem osiągnąć - na czysto - więcej się nie da, a trenuję dla przyjemności.

Apropos aminokwasow to z tym akurat nie kuleje :)
z samych dodatkow to KRALA, BCAA + wszelkie pochodne z przeciwutleniaczy, jajek itd itd itd itd itd. Nie opieram diety o kuraka.
I bardzo dobrze - bo mięso drobiowe mimo wysokiej zawartości białka i niskiej tłuszczu (pierś) ma stosunkowo mało innych wartości odżywczych, żelaza, witaminy D. Teraz kulturyści wcinają steki wołowe :)

W tygodniu na liscie sa: Piersi z kury, indyka, czyste czesci owcy, raczej malo wieprza, 1-2 razy wolowina czysta, losos, pstrag, jakas inna egzotyczna ryba ktorej spamietac nie moge (rozowa).
Najczesciej spozywane owoce czy wazywa to: jablko, banan, awokado, czerwona cebula, groszki, marchewki (nie za wiele), brokuly, szpinak, szparagi, pomidory, ogorek zielony i rocket salata :)
Agnieszka R.

Agnieszka R. JDG usługi.

Temat: Kompensacja bialka

Michal Popiel:
Agnieszka S.:
Do Michał Popiel- szacun, ja bym padła i nie wstała na takiej ostrej diecie, nie wspomnę o koncentracji w pracy...

Długo tak potrafisz funkcjonować?

Btw moja dziewczyna jest fizjo, przesyla Ci uscisk dloni :) to tylko tak nawiasem w ramach szacunu i solidarnosci fizjoterapeutek :)

Dzięki i wzajemnie :)

Mam nadzieję, że nie skończy jak ja- w innym zawodzie ;(

Poza tym przyznam, że ja bdb funkcjonuję na dużej ilości białka pod warunkiem, że nie pływam... Niestety, basen woła o węglowodany, nie ma innej opcji...
Ale tylko do wiosny, potem zmiana.

Wprawdzie to dieta extremalna, ale abstrahując od tego, gratuluję samozaparcia :)
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Kompensacja bialka

Michal Popiel:
Witam,
Obserwuje ta grupe juz od jakiegos czasu ale jakos jeszcze nie przyszlo mi nic napisac...

Niechcący dostałeś ode mnie plusa. Skasować się już nie da :)
Michal P.

Michal P. eTrading for JP
Morgan

Temat: Kompensacja bialka

Pozostaje mi niechcaco dac Tobie :)
Roman Kasprzewski

Roman Kasprzewski Konstruktor
elektronik - Posnet
Polska S.A.

Temat: Kompensacja bialka

Michal Popiel:
...
>7.00 20g izolowanego bialka i 20g kazeinowego z woda ...
>I gdzie tu sens?

A gdzie go nie ma? Po porannym budzeniu uzupelniam szybko glikogen, dostarczam paliwa dla miesni i dodaje kazeinowe bialko dla powolnego uwolnienia w pozniejszym etapie razem z procesem trawienia drugiego sniadania. 20g izolowanego jest po to by dostarczyc paliwa natychmiast.. a woda by niepotrzebnie nie spowolnic wchlania... samo kazeinowe samo w stobie spali sie nieco pozniej.
...

Była już dyskusja na ten temat. To tak nie działa jak myślisz. Mieszając kazeinę z izolatem marnujesz pozytywne cechy izolatu. Nie jest tak, że 20g izolatu strawisz szybko, a 20g kazeiny później. Izolat "zawiśnie" w żelu z kazeiny i strawi się dokładnie po takim samym czasie jak kazeina.

Następna dyskusja:

czy serek wiejski lekki jes...




Wyślij zaproszenie do