GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc

Witajcie!
Jestem studentką psychologii i piszę pracę mgr na temat stosunku do śmierci i duchowości u osób uprawiających sporty ekstremalne. Poszukuję osób uprawiających niebezpieczne sporty, które mogły by poświęcić 10- 15 minut na wypełnienie kwestionariuszy. Jeśli w tej grupie jest ktoś, kto zechciałby mi pomóc, proszę o kontakt a ankietę prześlę mailem.
Pozdrawiam
M.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc

Maria Cąber:
Jestem studentką psychologii i piszę pracę mgr na temat stosunku do śmierci i duchowości u osób uprawiających sporty ekstremalne.

Ehhh... ileż ja takich kwestionariuszy już widziałem ;)

Przede wszystkim nurkowanie rekreacyjne nie jest niebezpiecznym sportem. A już na pewno jest sportem bardziej bezpiecznym, niż chociażby narciarstwo, które uchodzi za sport wręcz "rodzinny".

Nie sądzę, by udało Ci się znaleźć taką liczbę regularnie uprawiających np. nurkowanie overhead, by próba była wiarygodna i reprezentatywna.

Co ciekawe, przeczytałem kiedyś pracę obronioną na AP w Krakowie, gdzie autor usiłował udowodnić tezę, że wszyscy nurkowie są uzależnieni od adrenaliny. Wg. niego to całe robienie kolejnych kursów służy wyłącznie temu, by móc "schodzić głębiej" i delektować się związaną z tym adrenaliną ;)
Link do wypowiedziLink
Kasia K.

Kasia K.

Temat: Prośba o pomoc

Piotr C.:

Przede wszystkim nurkowanie rekreacyjne nie jest niebezpiecznym sportem.

taaaak?

niebezpiecznie to moze byc i na 30m, jak za malo gazu wezmiesz :)

"niebezpieczny" to kiepskie chyba okreslenie w ogole.
zawsze sa jakies niebezpieczenstwa.
ekstremalny brzmi dla mnie trafniej.

A już na pewno jest sportem bardziej bezpiecznym, niż chociażby narciarstwo,

sie nie zgodze.

Nie sądzę, by udało Ci się znaleźć taką liczbę regularnie uprawiających np. nurkowanie overhead, by próba była wiarygodna i reprezentatywna.

ovearhead nie jest chyba konieczny.
wystarczy wziac "glebszych" do badania.

Co ciekawe, przeczytałem kiedyś pracę obronioną na AP w Krakowie, gdzie autor usiłował udowodnić tezę, że wszyscy nurkowie są uzależnieni od adrenaliny. Wg. niego to całe robienie kolejnych kursów służy wyłącznie temu, by móc "schodzić głębiej" i delektować się związaną z tym adrenaliną ;)

skoro obronil, to znaczy ze troche musi byc w tym prawdy?
(albo profesorzy jelopy)
:)

ps moim zdaniem bulshit. bo np moje kursy nie sa, zeby bylo glebiej, tylko bezpieczniej.
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. CEE BDM, Instruktor
nurkowania

Temat: Prośba o pomoc

najniebezpieczniejsza część nurkowania to dojazd do akwenu i z powrotem ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin A.

Marcin A. Global Medical
Director / Chief
Medical Officer

Temat: Prośba o pomoc

Według statystyk aktuarialnych firm ubezpieczeniowych, dwa najbardziej niebezpieczne sporty jeśli chodzi o ryzyko śmierci to himalaizm (to oczywiste) oraz jazda konna (tu niespodzianka ale rzeczywiście jest bardzo dużo urazów głowy i kręgosłupa) a potem dłuuugo nic zanim się pojawiają niektóre sporty lotnicze, motocyklowe itp.
Nurkowanie rekreacyjne w ogóle nie wchodzi do definicji sportu ekstremalnego (dopiero nurkowania techniczne czy jaskiniowe).
Nawet moje lotnictwo jest porównywalne ryzykiem z jazdą samochodem :-)
Ale jak chcesz wypełnienie ankiety pisz proszę na priv, chętnie to zrobię.
Link do wypowiedziLink
Jacek P.

Jacek P. Udomowiony Kangur
;-)

Temat: Prośba o pomoc

Maria Cąber:
Jeśli w tej grupie jest ktoś, kto zechciałby mi pomóc, proszę o kontakt a ankietę prześlę mailem.
Gdybyś podała w wątku link do ankiety, prawdopodobnie miałabyś kilka odpowiedzi więcej.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Prośba o pomoc

Zależy co nazywamy sportem ekstremalnym? Bo tu wszystko zależy od tego jaki jest punkt widzenia.Co innego jak ocenia dziennikarz Fakt-u , a co innego jak pilot oblatywacz prototypów! Kiedyś w Bieszczadach na zboczu Otrytu - widziałem drogi zrywki drewna - no powiem jedno - szacun wielki dla kierowców. Podejrzewam że 99% naszych extremalnych offroudowców by ojbsrało zbroję !A tamci ludzie - po prostu tak pracują i nawet nie znają pojęcia extremalne! Generalnie im bardziej miękkie społeczeństwo - tym bardziej się onanizuje dokonaniami innych - przeważnie siedząc w fotelu i z piwkiem w reku. Jak ktoś kiedyś powiedział ,, społeczeństwo się dzieli na tych którzy oglądają wiadomości i na tych o których te wiadomości są"!
A mój kolega lekarz , nurek jaskiniowy,alpinista etc,etc- wypowiedział się w sposób jednoznaczny- ,,ćpuny jesteśmy kolego- endorfiny pobudzają te same ośrodki w mózgu co opiaty - i to cała prawda o uzależnieniu od adrenaliny" :-)
POZDRAWIAM WSZYSTKICH ĆPUNÓW :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc

Katarzyna M.:
"niebezpieczny" to kiepskie chyba okreslenie w ogole.
zawsze sa jakies niebezpieczenstwa.
ekstremalny brzmi dla mnie trafniej.

Ano pewnie, ale wtedy to będzie zawinione przez człowieka.

Moim zdaniem "niebezpieczny sport" to taki, w którym niebezpieczeństwa obiektywne grają bardzo istotną rolę w kalkulowaniu ryzyka.

Przytoczony niżej himalaizm jest sportem o krytycznie wysokim poziomie ryzyka obiektywnego (lawiny, seraki, zmiana pogody). Nurkowanie rec takim sportem nie jest, ale Tobie tego tłumaczyc nie muszę.

A już na pewno jest sportem bardziej bezpiecznym, niż chociażby narciarstwo,

Wśród moich znajomych jest mniej więcej podobna liczba osób nurkujących, jak i jeżdżących na nartach. Żaden z nurków rec nie zaliczył sytuacji, która mieściłaby się w kategoriach najlżejszego nawet wypadku (zawsze można szukac dziury w całym i mówic o subklinicznym DCS'ie). Poważnych wypadków narciarskich było kilka, wliczając w to takie, które wymagały niemal rocznej rehabilitacji.

Stąd moje wnioski.

ovearhead nie jest chyba konieczny.
wystarczy wziac "glebszych" do badania.

A jak zdefiniowac "głębszy"? Sama wiesz, że granica jest płynna i ciężko jednoznacznie stwierdzic, w którym miejscu już jest "niebezpiecznie" a w którym jeszcze jest "bezpiecznie". IMO overhead jest takim kryterium, które potrafi to jednak mocno zróżnicowac.

skoro obronil, to znaczy ze troche musi byc w tym prawdy?
(albo profesorzy jelopy)
:)

A znasz jakiegoś nurkującego profesora AP? ;)Piotr C. edytował(a) ten post dnia 27.12.09 o godzinie 22:06
Link do wypowiedziLink
Kasia K.

Kasia K.

Temat: Prośba o pomoc

Piotr C.:

Przytoczony niżej himalaizm jest sportem o krytycznie wysokim poziomie ryzyka obiektywnego (lawiny, seraki, zmiana pogody). Nurkowanie rec takim sportem nie jest, ale Tobie tego tłumaczyc nie muszę.

ale podyskutowac mozemy :))

moim zdaniem wszystko zalezy od podejscia to tematu, a mianowicie wyszkolenia. Jak osoba dobrze przygotowana i doswiadczona, lezie we wspomniane Himalaje to jest to o tyle bezpieczne na ile sie przygotuje.
Tak samo z nurkowaniem rec. Jak puscisz jelopa na 6m, to i tam sie moze zabic, bo sie w cos zaplacze i mu sie wiatr skonczy.

a co do "zmiennosci pogody pod woda" - well, plyniesz sobie spokojnie i nagle Ci najpierw na glowe ktos spada, a potem zasuwa mulem po twarzy. Zmiana pogody jak nic :)))))

ps bede obstawac za tym, ze nurkowanie samo w sobie jest niebezpieczne.
a juz do szalu doprowadzaja mnie hasla "nurkowanie dla kazdego"
gucio prawda. nurkowanie nie jest dla kazdego.

A jak zdefiniowac "głębszy"?

techniczny?

dobra dobra, wiem, zaraz bedzie 16 definicji "techniczny" :)))))

IMO overhead jest takim kryterium, które potrafi to jednak mocno zróżnicowac.

hmmm...Grozny i przeplywanie przez galeryjki?
tam sie pcha kazdy, kto na ten wrak zejdzie.

A znasz jakiegoś nurkującego profesora AP? ;)
nie,
ale doktora znam :PKatarzyna M. edytował(a) ten post dnia 27.12.09 o godzinie 23:57
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc

Katarzyna M.:
Jak osoba dobrze przygotowana i doswiadczona, lezie we wspomniane Himalaje to jest to o tyle bezpieczne na ile sie przygotuje.

W himalaiźmie (a także w każdej wspinaczce w górach wysokich, w której mamy do czynienia z lodowcami, dużymi odległościami, zmienną pogodą - np.Mt.McKinley, Pik Pobiedy itp) nawet doświadczenie niewiele może pomóc gdy nad głową wisi Ci milion ton lodu w postaci 20'to piętrowych seraków. Jeśli chodzi o samo przygotowanie, to też jest problem, bo nie zabierzesz zapasów na dwa tygodnie.

Wiadomo, że doświadczenie pozwala pewne rzeczy przewidywac, ale praktyka niestety pokazuje, w jak niewielkim stopniu.

ps bede obstawac za tym, ze nurkowanie samo w sobie jest niebezpieczne.
a juz do szalu doprowadzaja mnie hasla "nurkowanie dla kazdego"
gucio prawda. nurkowanie nie jest dla kazdego.

Przyjęłaś nasze typowo polskie, wręcz histeryczne podejście do ryzyka w nurkowaniu. Przecież u nas każdy musi miec skrzydło (broń Boże jacket), twina (bo pojedynczy automat zabija), jednoczęściową uprząż (bo się klamry mogą pourywac), HID'a z karnistrem (bo zgubic się można po ciemku) itp. itd.

W naszych wodach ma to sens, ale na świecie miliony ludzi nurkują zaprzeczając tezom stawianym przez wielkiego JJ'a i co ciekawe, przeżywają ;)

IMO nurkowanie jest dla niemal każdego - wyłączając tych, których nawet PADI wyłącza.

A jak zdefiniowac "głębszy"?
techniczny?
dobra dobra, wiem, zaraz bedzie 16 definicji "techniczny" :)))))

No właśnie ;)
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Prośba o pomoc

Przeczytałem ankietę - ! O matko i córko! Jeśli na podstawie takich ankiet cokolwiek , ktokolwiek opracuje - to pozdrawiam polską naukę !
Jeśli zadawane są pytania i narzucana ilość i jakość odpowiedzi - to osoba która tak opracowała ankietę - po pierwsze od razu umieszcza nas w zadanych przez siebie ramkach , po wtóre uniemożliwia zadanie właściwych odpowiedzi. Równie dobrze można zadać pytanie ,, jak ci się pływa z komputerem" i możliwe odpowiedzi- ,, dobrze" i ,, do dupy" .No i wyciągamy wtedy wnioski z którejś odpowiedzi !A zakładając iż faktycznie niewiele osób na ankietę odpowie - a 3/4 z tych co odpowiedzą to teoretycy którzy może by chcieli ale jakoś tak strach i w ogóle - to już widzę owo opracowanie ! Znowu się kiedyś dowiemy z prasy że według naukowców to wszyscy extremalni to,, byli bici w dzieciństwie ".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc

Dariusz Lermer:
Przeczytałem ankietę - ! O matko i córko! Jeśli na podstawie takich ankiet cokolwiek , ktokolwiek opracuje - to pozdrawiam polską naukę !

Zacytuję jednego profesora, który wiele lat temu wyemigrował do USA: "Bo u nas (w Polsce) to prowadzi się wyłącznie prace naukawe i uprawia badactwo".

byli bici w dzieciństwie ".

Dobre :)Piotr C. edytował(a) ten post dnia 31.12.09 o godzinie 14:00
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Niczego nie wiedzą,
niczego nie potrafią
znaleźć, bo ich ...

Temat: Prośba o pomoc

Marcin Ajewski:
Według statystyk aktuarialnych firm ubezpieczeniowych, dwa najbardziej niebezpieczne sporty jeśli chodzi o ryzyko śmierci to himalaizm (to oczywiste) oraz jazda konna

Dokladnie!!!! Ale - po dlugich rozmowach z prezesem jednego z najwiekszych towarzystw ubezpieczeniowych na ten temat - trzeba wziac pod uwage efekt skali. Inaczej mowiac liczbe osob jezdzacych konno i liczbe osob nurkujacych. Tych drugich jest jednak mniej. Co nie przeszkadza, ze himalaistow jest jeszcze mniej :)))

Piotr - stwierdzenie, ze nurkowanie rekreacyjne jest bezpieczne i kazdy moze to robic to taki marketingowy bullshit sprzedawany przez PADI.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc

Maria B.:

Piotr - stwierdzenie, ze nurkowanie rekreacyjne jest bezpieczne i kazdy moze to robic to taki marketingowy bullshit sprzedawany przez PADI.

Dokladnie.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: Prośba o pomoc

A oświećcie mnie - kto tu i co chce udowodnić ?Wszystkie federacje - działają tak żeby osoby w nich działające/ zatrudnione/ miały z tego kasę ! I jak każda firma próbują się rozwijać i podlegają presji rynku! Tak samo jest z reklamą ! Pokażcie mi sklep z nartami który informuje że ludzie giną i się łamią na nartach ?!
Na naszym forum są ludzie którzy organizują wyjazdy nurkowe nie mając żadnych uprawnień do tego , ani tym bardziej stopni instruktorskich !Działają od lat - na lewo !I co - i nic , dobrze im się wiedzie !- oczywiście do momentu jak się coś wydarzy - wtedy powiedzą - ta osoba nie była z nami i .... będą działać dalej :-).
Reasumując - to nie sport ani federacja zabija ! Zabija - decyzja podjęta przez człowieka - oraz jej implikacje.Człowiek jest istotą wolną i świadomą - i jako taki podejmuje decyzję . A od jego stopnia wiedzy i praktyki - zależy bezpieczeństwo działań. I wszystko jedno czy to nurkowanie czy chodzenie po murzyńskiej dzielnicy z napisem nie lubię czarnych !
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prośba o pomoc

Maria B.:
Piotr - stwierdzenie, ze nurkowanie rekreacyjne jest bezpieczne i kazdy moze to robic to taki marketingowy bullshit sprzedawany przez PADI.

Tak samo przez PADI, jak i przez większość pozostałych organizacji, które łapczywie wyciągają ręce po własny kawałek tortu. Nawet IANTD, do niedawna stawiane przez wielu za przeciwieństwo PADI, ma w swych szeregach instruktorów, których kursanci mogliby stawać w zawodach na idealnego padikonika.

Wskaż mi osobę, której instruktor IANTD czy SDI/TDI odmówi szkolenia a instruktor PADI nie.

Wiele osób chciałoby wierzyć, iż nurkowanie rekreacyjne wymaga niesamowitej odwagi, przygotowania i jest sportem wyłącznie dla twardzieli. Jednak, gdyby to była prawda, liczba wypadków nurkowych byłaby zdecydowanie większa. Niektórzy tego potrzebują dla podbudowania własnego ego - stąd podśmiewanie się ukradkiem z nurków nieprzystających do schematu twin+suchy+jety - szczególnie popularne wśród wychowanków niektórych instruktorów.

Niestety prawda jest taka, że nurkować rekreacyjnie może niemal każdy, czego potwierdzeniem są miliony nurków na świecie, również tych wakacyjnych wyszkolonych przez PADI, którzy jakoś żyją i nurkują.

Oczywiście nie mam najmniejszego zamiaru przekonywać Cię do zmiany zdania, bo to niemożliwe. Masz zresztą najświętsze prawo myśleć o tym jak chcesz.Piotr C. edytował(a) ten post dnia 01.01.10 o godzinie 17:25
Link do wypowiedziLink
Magdalena Nel W.

Magdalena Nel W.
lekarz,przedsiębiorc
a, felietonista,
tłumacz, muzyk

Temat: Prośba o pomoc

Sebastian Mroczkowski:
najniebezpieczniejsza część nurkowania to dojazd do akwenu i z powrotem ;)
zwłaszcza dla blondynek - na terenie Afryki ;-)
( zawsze mam czapkę )
Link do wypowiedziLink
Grzegorz G.

Grzegorz G. ratownik, Biuro
Zarządu Głównego
WOPR

Temat: Prośba o pomoc

Witam cie Magdalena jak chodzi o nurkowanie to polecam ci Egipt a dokładnie Hurgarde albo Dachab w tych dwóch miejścowosciach som bardzo dobre warunki do nurkowania Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Magdalena Nel W.

Magdalena Nel W.
lekarz,przedsiębiorc
a, felietonista,
tłumacz, muzyk

Temat: Prośba o pomoc

Nieskromnie rzeknę ;-) byłam tam już 5 razy.
Ale mam już daaaalsze marzenia do zwiedzenia ;-)
Link do wypowiedziLink
Artur Wawrzynowski

Artur Wawrzynowski Audytor, Trener,
Konsultant, Doradca
biznesowy

Temat: Prośba o pomoc

Piotr C.:
Katarzyna M.:
"niebezpieczny" to kiepskie chyba okreslenie w ogole.
zawsze sa jakies niebezpieczenstwa.
ekstremalny brzmi dla mnie trafniej.

Ano pewnie, ale wtedy to będzie zawinione przez człowieka.

Moim zdaniem "niebezpieczny sport" to taki, w którym niebezpieczeństwa obiektywne grają bardzo istotną rolę w kalkulowaniu ryzyka.

Przytoczony niżej himalaizm jest sportem o krytycznie wysokim
poziomie ryzyka obiektywnego (lawiny, seraki, zmiana pogody).Nurkowanie rec takim sportem nie jest, ale Tobie tego tłumacznie muszę.
A już na pewno jest sportem bardziej bezpiecznym, niż chociażby narciarstwo,
Wśród moich znajomych jest mniej więcej podobna liczba osób nurkujących, jak i jeżdżących na nartach. Żaden z nurków rec nie zaliczył sytuacji, która mieściłaby się w kategoriach najlżejszego nawet wypadku (zawsze można szukac dziury w całym
i mówic o subklinicznym DCS'ie). Poważnych wypadków narciarskich było kilka, wliczając w to takie, które wymagały
niemal rocznej rehabilitacji.
Stąd moje wnioski.

Możnaby się pokusić o dwie definicje - sport ekstremalny i sport niebezpieczny (lub potencjalnie niebezpieczny).
Ryzyko wszelakie (także sportowe) to kilka elementów - częstotliwość wypadków, ciężkość wypadków, odwracalność skutków wypadku i sposób liczenia ekspozycji (nurek i narciarz mogą być liczeni na sztukę lub na godziny spędzone na uprawianiu sportu).
Wszystkie te elementy trzeba ocenić dla dwóch wersji - z zabezpieczeniami i bez zabezpieczeń (czyli ryzyko kontrolowane i niekontrolowane).
Sporty ekstremalne to moim zdaniem takie, gdzie ryzyko kontrolowane jest wysokie (czyli mimo zabezpieczeń nie można liczyć na spokojną i bezpieczną zabawę) natomiast nurkowanie rekreacyjne zaliczyłbym do sportów niebezpiecznych (lub potencjalnie niebezpiecznych) - prawidłowo zastosowane zabezpieczenia zmniejszają ryzyko natomiast niestosowanie zabezpieczeń szybko podnosi jego poziom.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Coron - prośba o pomoc




Wyślij zaproszenie do
Anuluj