GoldenLine
Zaloguj się
Rafał M.

Rafał M. Specjalista ( obszar
eksploatacji )
wsparcie

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Wywiad :

http://www.lechpoznan.pl/art,14382,_jestem_kibolem_and...
Link do wypowiedziLink
Jacek W.

Jacek W. social media
manager, redaktor

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Rafał M.:
Wywiad :

http://www.lechpoznan.pl/art,14382,_jestem_kibolem_and...

Szczerze powiedziawszy, kompletnie nie rozumiem tego co robi ze sprawą zarzutów GW, klub któremu kibicuję. Czytając wywiad z prezesem Kadzińskim czuję, jakby szanowny włodarz Lecha próbował, nie wysilając się specjalnie obrazić mój intelekt.

Twierdzi bowiem Kadziński, że o to GW zaatakowała Wiarę Lecha, że z niezrozumiałych względów GW żywi niechęć do stowarzyszeń kibiców. Dla mnie to zwykłe okręcanie kota ogonem: padły poważne zarzuty, wsparte wypowiedziami funkcjonariuszy CBŚ, że na Bułgarskiej kwitnie handel narkotykami, że Lech pobłaża członkom WL, którzy mają kłopoty z prawem. Na wszystko to reakcją jest: "to bzdura" i zerwanie umowy z GW.

Oczekiwałbym aby Lech, zamiast ustawiać się w roli pokrzywdzonego przez demoniczny duet GW i TVN udzielił kompletnych wyjaśnień na ten temat.

Póki co, to dla mnie wygląda tak, że Kolejorz jest przez Wiarę Lecha trzymany w szachu, mówiąc wprost: szefostwo klubu z Poznania boi się kibiców skupionych w WL. Boi się, że gdyby zaczęło wyjaśniać i prostować sprawy związane z kibicami i ich zaangażowaniem w działanie klubu, oraz to co się dzieje na stadionie, tępiąc zachowania niezgodne z prawem, to WL wystąpiło by przeciwko włodarzom podobnie jak to zrobili kibice Legii wobec ITI. A stadion trzeba zapełnić...

Na Bułgarskiej atmosfera jest fantastyczna, zaangażowanie kibiców i ogólny klimat wokół klubu w całej Wielkopolsce, taki że pewnie niejeden klub zachodnioeuropejski mógłby tego pozazdrościć. Jednakże to nie zwalnia z eliminowania zjawisk patologicznych, nie usprawiedliwia przymykania oczu na łamanie prawa. Klub nie może być zakładnikiem swoich fanów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

A mi się wydaje kolego, że "poważne zarzuty, wsparte wypowiedziami funkcjonariuszy" stają się śmieszną bzdurą kiedy szef tych funkcjonariuszy (Adama Maruszczak)przysyła pismo twierdzące, że „(…) należy stwierdzić, iż cytat o treści: (…) „funkcjonariusze CBŚ, którzy opowiadają nam o bandytach w barwach Lecha muszą pozostać anonimowi ale wywiad jest autoryzowany przez nich i ich zwierzchników” jest komentarzem autora wywiadu.”
Link do wypowiedziLink
Jacek W.

Jacek W. social media
manager, redaktor

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Łukasz K.:
A mi się wydaje kolego, że "poważne zarzuty, wsparte wypowiedziami funkcjonariuszy" stają się śmieszną bzdurą kiedy szef tych funkcjonariuszy (Adama Maruszczak)przysyła pismo twierdzące, że „(…) należy stwierdzić, iż cytat o treści: (…) „funkcjonariusze CBŚ, którzy opowiadają nam o bandytach w barwach Lecha muszą pozostać anonimowi ale wywiad jest autoryzowany przez nich i ich zwierzchników” jest komentarzem autora wywiadu.”

I co? To wszystko? I to ma decydować o całościowej niewiarygodności tego co napisała "Wyborcza"? Funkcjonariusze wypowiadali się anonimowo, z jakiegoś powodu a nie dla swojej fanaberii. A oprócz Maruszczaka, mają innych przełożonych. Materiał GW, był bardzo mocno udokumentowany. To jak podszedł do tego Lech, jest kompromitujące.
Link do wypowiedziLink
Rafał M.

Rafał M. Specjalista ( obszar
eksploatacji )
wsparcie

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Prawda jest taka że Reiss do dziś gra i wykonuje swój zawód a że w innym klubie co zrobić .Są zawodnicy z zarzutami którzy też grają ale jakoś innym Prezesom to nie przeszkadzało bo nie ma prawomocnych wyroków ...
Tylko Rutkowski ujął się honorem ...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Jacek W.:
Materiał GW, był bardzo mocno udokumentowany. To jak podszedł do tego Lech, jest kompromitujące.
Jakoż to był udokumentowany?
Link do wypowiedziLink
Jacek W.

Jacek W. social media
manager, redaktor

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Łukasz K.:
Jacek W.:
Materiał GW, był bardzo mocno udokumentowany. To jak podszedł do tego Lech, jest kompromitujące.
Jakoż to był udokumentowany?

- wypowiedzi funkcjonariuszy CBŚ

- sądowe zeznania szefa agencji ochroniarskiej, która kiedyś pilnowała porządku na Bułgarskiej

Jako postscriptum zgarnięcie 16 kiboli Lecha przez CBŚ pod zarzutem m.in handlowania narkotykami, stworzenia gangu, ustawek.

A co na to Kadziński? Obrona kiboli-przestępców, przekonywanie że przyjaźń z WL jest ważniejsza niż wizerunek klubu no i oczywiście zero odniesienia się do zarzutów; za to dużo pretensji i ataków na GW.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Tak sobie popatrzyłem co robisz.
Przypomina mi się z własnych studiów metodologia i teorie teorii.

- wypowiedzi funkcjonariuszy cbś. No tak, na dobrą sprawę można by napisać, że byli to funkcjonariusze fbi i cia i man in black i andrzej z leszna. Nikt tego nie zweryfikuje.... bo byli incognito :). Teza nieuprawniona.
- sądowe zeznania szefa agencji. Tutaj w wwa przypomina mi się sprawa Zubrzyckiego i jego agencji, która w sądzie broniła się przed samą sobą... Brak wskazania prawdy. Teza nieuprawniona.
- kibole Lecha (do których sam się zaliczam, i obecni chyba też? :)). No cóż, kiedy kibol Wisły uderzy w twarz innego to czy wszyscy kibole Wisły są bandytami? Poszlaki. Teza nieuprawniona.

Odpowiedz sobie na to sam, w spokoju, bez pośpiechu.
Próbujesz bronić hipotezy na podstawie 3 nieuprawnionych tez.
Oczywiście masz do tego prawo :)
Link do wypowiedziLink
Jacek W.

Jacek W. social media
manager, redaktor

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Łukasz K.:
Tak sobie popatrzyłem co robisz.
Przypomina mi się z własnych studiów metodologia i teorie teorii.

- wypowiedzi funkcjonariuszy cbś. No tak, na dobrą sprawę można by napisać, że byli to funkcjonariusze fbi i cia i man in black i andrzej z leszna. Nikt tego nie zweryfikuje.... bo byli incognito :). Teza nieuprawniona.
- sądowe zeznania szefa agencji. Tutaj w wwa przypomina mi się sprawa Zubrzyckiego i jego agencji, która w sądzie broniła się przed samą sobą... Brak wskazania prawdy. Teza nieuprawniona.
- kibole Lecha (do których sam się zaliczam, i obecni chyba też? :)). No cóż, kiedy kibol Wisły uderzy w twarz innego to czy wszyscy kibole Wisły są bandytami? Poszlaki. Teza nieuprawniona.

Odpowiedz sobie na to sam, w spokoju, bez pośpiechu.
Próbujesz bronić hipotezy na podstawie 3 nieuprawnionych tez.
Oczywiście masz do tego prawo :)


No, za to Ty w sposób iście rzetelny i jednoznaczny obalasz moje hipotezy :))

CBŚ: bo każdy mógł to powiedzieć ergo na pewno zmyślone! Brak wystarczających przesłanek do obalenia hipotezy. Domniemanie i własne domysły oraz przekonania to za mało, żeby słowa ziomów z CBŚ odrzucić.

Zubrzycki: co to znaczy że broniła się przed samym sobą? Na jakie wydarzenia się powołujesz? Co to znaczy w tym przypadku "brak wskazania prawdy"? Słaby to sposób na obalenie tej hipotezy :)

Kibole Lecha: bez związku. mówimy o zarzucie dziennikarzy (handel dragami na stadionie) i fakcie (zatrzymanie 16 kibiców Lecha pod zarzutem handlowania narkotykami) Na jakiej podstawie obalasz tą hipotezę? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Jacek W.:

CBŚ: bo każdy mógł to powiedzieć ergo na pewno zmyślone! Brak wystarczających przesłanek do obalenia hipotezy. Domniemanie i własne domysły oraz przekonania to za mało, żeby słowa ziomów z CBŚ odrzucić.

Zubrzycki: co to znaczy że broniła się przed samym sobą? Na jakie wydarzenia się powołujesz? Co to znaczy w tym przypadku "brak wskazania prawdy"? Słaby to sposób na obalenie tej hipotezy :)

Kibole Lecha: bez związku. mówimy o zarzucie dziennikarzy (handel dragami na stadionie) i fakcie (zatrzymanie 16 kibiców Lecha pod zarzutem handlowania narkotykami) Na jakiej podstawie obalasz tą hipotezę? :)

Pisałem, żebyś dał sobie czas, dużo czasu :)
- fakt zatrzymania oczywiście jest. Uznajmy, że jeden z nich był katolikiem i zatrzymajmy wszystkich katolików :)
- skoro zarzut stawia ktoś kogo nie można zidentyfikować - nikt nie stawia zarzutu. Pomyśl, zanim palniesz kolejną pierdołę.
- zubrzycki w wwa skarżył własnego ochroniarza. Dla ułatwienia procesów umysłowych tłumaczę: to słabe alibi dla Twoich tez. Pomyśl, zanim palniesz kolejną pierdołę.

Mocno się zapętliłeś kolego. Złapałeś nerwa i się uzewnętrzniasz.
Dostarczasz nam wiele zabawy zachowując się jak agorowi dziennikarze w wywiadach :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Hehehe no to sie ubawilem z samego rana :P

Pytanie takie do Pana Jacka: czy jak ktos stwierdzi, ze jest Pan wielbladem to bedzie mu Pan probowal udowodnic, ze tym wielbladem nie jest, czy, biorac pod uwage fakt, ze zarzuty sa, mowiac nieladnie, z dupy, kaze oskarzycielowi udac sie w podroz mowiac krotko: spierdalaj*.

*przepraszam za moj frącuski ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Łukasz O.:
Hehehe no to sie ubawilem z samego rana :P

Pytanie takie do Pana Jacka: czy jak ktos stwierdzi, ze jest Pan wielbladem to bedzie mu Pan probowal udowodnic, ze tym wielbladem nie jest
logika agorowa zakłada, że ten ktoś może nie być wielbłądem jeśli tak stwierdzi funkcjonariusz i pracownik ochrony. Warunkiem koniecznym może być jeszcze zaprzeczenie prezesa klubu.
Link do wypowiedziLink
Jacek W.

Jacek W. social media
manager, redaktor

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Łukasz K.:
Łukasz O.:
Hehehe no to sie ubawilem z samego rana :P

Pytanie takie do Pana Jacka: czy jak ktos stwierdzi, ze jest Pan wielbladem to bedzie mu Pan probowal udowodnic, ze tym wielbladem nie jest
logika agorowa zakłada, że ten ktoś może nie być wielbłądem jeśli tak stwierdzi funkcjonariusz i pracownik ochrony. Warunkiem koniecznym może być jeszcze zaprzeczenie prezesa klubu.


A co na ten temat zakłada logika kibolska? EOT
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

I to by było na tyle z agorowych rozmów. Oczywiście do kolejnego objawienia.
Link do wypowiedziLink
Filip Malinowski

Filip Malinowski p.o. Kierownik
Działu Transportu,
Raben

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Jacek W.:
I co? To wszystko? I to ma decydować o całościowej niewiarygodności tego co napisała "Wyborcza"? Funkcjonariusze wypowiadali się anonimowo, z jakiegoś powodu a nie dla swojej fanaberii. A oprócz Maruszczaka, mają innych przełożonych. Materiał GW, był bardzo mocno udokumentowany. To jak podszedł do tego Lech, jest kompromitujące.
Jacek, twoje prawo tak uwazac, moim zdaniem skompromitowala sie wlasnie GW, ich material udokumentowany byl beznadziejnie, klamstwa/przeinaczenia z ostatniego artykulu zostaly wypunktowane w oswiadczeniu WL, a sprawe rozstrzygnie sadowy proces.

Nie mam teraz specjalnie czasu, ani poczucia misji, zeby tobie udowadniac szczegol po szczegole, ze Lech nie jest klubem gangsterskim (tzn. nie rzadza nim kryminalisci), a o naduzyciach mediow w tej sprawie juz tu dyskutowalismy, zajrzyj moze do watku, w ktorym ten temat poruszylismy - tam znajdziesz wspomniane oswiadczenie WL:
http://www.goldenline.pl/forum/1585876/oswiadceznie-za

Moze zobacz tez, co mial do powiedzenia na zywo sam autor artykulu (Michal Szadkowski) na poparcie swoich tez, gdy dostal taka szanse (nie mial do powiedzenia nic): http://lechpoznan.tv/?id=3530

Na taka a nie inna decyzje klubu, GW pracowala od kilku lat, jesli czytales tamte paszkwile GW chocby o dystrybucji biletow na mecz z Feyenoordem w 2008 roku, a jednoczesnie znasz choc troche rzeczywistosc (tzn. chodzisz albo jezdzisz na mecze), to wiesz o czym mowie. Przymusu kibicowania gansterskiemu klubowi rowniez nie ma :-) Problem z "Gazeta" jest taki, ze wystepuje w obronie anonimowych rzekomo ucisnionych i niezadowolonych kibicow Lecha, podczas gdy tacy albo nie istnieja, albo stanowia marginalna mniejszosc...

Artykuly "GW" nazywamy tu paszkwilami nie tylko dlatego, ze bazuja na anonimach (to tylko jeden z atrybutow paszkwila) - vide p.Adam z Leszna czy funkcjonariusz CBŚ - ale przede wszystkim dlatego, ze sa skierowane przeciw calemu klubowi (a materialy CBŚ swiadcza co najwyzej o osobach, nie klubie), godza w jego dobre imie, a pomijaja caly kontekst (trybuny Lecha sa jednymi z najbezpieczniejszych w kraju).

A skoro juz przywolalem CBŚ - Jacek, naprawde uwazasz, ze organa scigania, ktore sa pewne swoich racji (=maja dowody), biegna z nimi do gazety i ustami anonimowego funkcjonariusza wyprowadzaja z bledu nieswiadome zagrozenia spoleczenstwo zamiast po prostu robic swoje (czyli doprowadzic do zarzutow, procesow, i wyrokow?). Nie chce za bardzo wchodzic w polityke, ale czy nie przypomnina ci to czegos? Podoba ci sie taki sposob dzialania? Mi absolutnie nie, dlatego na miejscu prezesow Lecha zareagowalbym identycznie. Miarka sie przebrala i tyle.
Link do wypowiedziLink
Jacek W.

Jacek W. social media
manager, redaktor

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

..:

Dla mnie założenie iż GW prowadzi krucjatę przeciwko Lechowi, albo że występuje w obronie "kogoś" lub czegoś jest fałszywe. Tak jak i przekonanie, że o to jacyś tajemniczy mocodawcy podjęli pod osłoną nocy decyzję aby zaszkodzić Lechowi czy też przedstawić go w jakimś świetle. Od razu pojawiają się pytania: Po co? Jaki interes miałaby mieć GW w świadomym i zaplanowanym niszczeniu klubu, z którym od wielu lat współpracuje, którego jest patronem medialnym?

Uogólnienie że "Lech jest klubem gangsterów", to raczej interpretacja urażonych kibiców i działaczy Lecha. Nie traktuje materiału GW jako dowodzącego takiej tezy, czy nawet go stawiającego.

Dla mnie to pokazanie szkodliwych i patologicznych zjawisk; zdarzają się one praktycznie w każdej mniej lub bardziej zorganizowanej społeczności ludzkiej - w kościele katolickim, w państwie Polskim, takiej czy innej firmie, stowarzyszeniu albo partii politycznej. Zdarzają się one również w Lechu Poznań. Można się na to obrażać, snuć teorie i domysły na temat intencji ukazujących te zjawiska osób, zaprzeczać im, udawać (przed sobą i światem) że nic się właściwie nie dzieje i ogólnie sielanka jest. Zastanawiam się na ile to jest dojrzałe i profesjonalne. Ta energia, mogłaby spokojnie posłużyć wyjaśnieniu sprawy, ba, nawet rzeczowemu udowodnieniu, że to wszystko bzdury. Zamiast tego jest konflikt i działania zaczepne (akcja kibiców z Poznania przeciwko GW)

Piszesz, że "nie trzeba kibicować Lechowi", heh, gdyby to było takie proste. Jestem kibicem Lecha, ale to nie zwalnia mnie z myślenia i krytycznego oceniania tego co się w klubie i w okół niego dzieje. Nie uprawnia mnie również do "zamykania się" na niemiłe i niekorzystne informacje o klubie, fanatycznego zaprzeczania im i dyskredytowania czy nawet atakowania tych, którzy te informacje dostarczają.

Dlatego tak razi mnie to jak zarząd Lecha podszedł do sprawy z GW. Jako kibic, po prostu czuję się niepoważnie potraktowany. No ale rozumiem, że to moje subiektywne odczucie i inni mogą twierdzić że Lech jest cacy a GW be :-)

Pozdrawiam serdecznie
Link do wypowiedziLink
Jacek W.

Jacek W. social media
manager, redaktor

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Łukasz K.:
Pisałem, żebyś dał sobie czas, dużo czasu :)


Daruj sobie ten protekcjonalny ton. Pozwól, że sam będę decydował kiedy i co będę pisał.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

A cóż miał zrobić klub? Potwierdzić zmyślone pierdoły?
To, że w , jak to nazywasz, społeczności ludzkiej (a może być nie ludzka?), istnieje ktoś kto przejeżdża na czerwonym świetle, albo jedzie bez biletu, to nie jest nadmiernie odkrywcze.
To, że korporacja mediowa używa oszczerstw, których nie można weryfikować - to skandal. Zwłaszcza kiedy ta sama korporacja rości sobie prawo i ma pretensje do bycia obiektywną.
No nie można być obiektywnym kiedy się podaje jako prawdę zmyślone rzeczy.
Rewelacje zmyślonych funkcjonariuszy to kłamstwo. Zrozum to w końcu.

Co ma wtedy robić klub? Powiedzieć, że wynajął handlarzy narkotyków?

Zamotałeś się stary i wymagasz od nas na siłę, żebyśmy Twoje niejasne tłumaczenia uznali za logiczne.

GW kłamie i jej nie czytamy.
Link do wypowiedziLink
Jacek W.

Jacek W. social media
manager, redaktor

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Łukasz K.:
A cóż miał zrobić klub? Potwierdzić zmyślone pierdoły?

Wyjaśnić sprawę? Przedstawić swoją wersję? Cokolwiek byłoby lepsze niż pełne urażenia i nic nie wnoszące stwierdzenia typu "to bzdura"
To, że w , jak to nazywasz, społeczności ludzkiej (a może być nie ludzka?), istnieje ktoś kto przejeżdża na czerwonym świetle, albo jedzie bez biletu, to nie jest nadmiernie odkrywcze.

Pewnie, że nie jest. Ale tak jak nie są to akceptowane zachowania (czy raczej nie powinno być dla nich przyzwolenia) bo wiążą się z realnym zagrożeniem dla innych (ktoś Ci się wpieprzy w tył samochodu na skrzyżowaniu, albo komuś kogo znasz i lubisz) albo szkodzą innym (im więcej gapowiczów, tym mniejsze zyski dla przewoźnika ergo tym więcej będą płacić ci, którzy na zakup biletów jednak się decydują) tak nie można nie podejmować działań aby je wyrugować. W okół podejrzenia negatywnych zjawisk w okół klubu Lech przechodzi obojętnie.
To, że korporacja mediowa używa oszczerstw, których nie można weryfikować - to skandal. Zwłaszcza kiedy ta sama korporacja rości sobie prawo i ma pretensje do bycia obiektywną.
No nie można być obiektywnym kiedy się podaje jako prawdę zmyślone rzeczy.
Rewelacje zmyślonych funkcjonariuszy to kłamstwo. Zrozum to w końcu.

Piszesz o swoich domysłach i przekonaniach. Wybacz, ale nie przyjmuje tego. Skoro GW tak straszliwie nakłamała, to czemu Lech nie podał jej wydawcy do sądu? Co stanęło na przeszkodzie? Łatwo jest zarzucić komuś kłamstwo, trudniej to swoje zdanie wybronić.

Co ma wtedy robić klub? Powiedzieć, że wynajął handlarzy narkotyków?
Odnieść się do zarzutów przynajmniej.

Zamotałeś się stary i wymagasz od nas na siłę, żebyśmy Twoje niejasne tłumaczenia uznali za logiczne.

GW kłamie i jej nie czytamy.

Zaklinanie rzeczywistości trwa. Powodzenia :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prezes Lecha Poznań Andrzej Kadziński

Skoro uważasz, że trzeba wyjaśniać zmyślone oskarżenia to ja daję za wygraną.
Proponuję też innym nie karmić trolla dalej.

Gorzej jak funkcjonariusz wyjawi, że na trybunach Lecha jest zabójca Kennedy'ego :) Jak nic napadną nas stany zjednoczone :) No, chyba, ze im wyjaśnimy...
łŁukasz K. edytował(a) ten post dnia 06.06.10 o godzinie 14:04
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Milioner zainwestuje w Lech...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj