Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

to dobrze wiedzieć, że są już gdzieś takie (nawet takie jak w Gdańsku parkingi dla samochodów z namalowanym rowerem :0))
Bo przepisy to może i wejdą, przynajmniej część, ale o realizację to trzeba będzie z biurwami nieźle powalczyć. Warszawski ZDM nie widzi możliwości takich modernizacji, ale to może na razie. W końcu Bonifraterską zrobili. Kiepsko, ale sztuka jest sztuka.
Jak znajdziesz przykład śluzy, to daj znać, podeślę komu trzeba, fotki mogą się przydać do dyskusji właśnie z ZDM-em.
Patrycja W.

Patrycja W. praca projektami i z
projektami

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

Dla tych wszystkich którzy w tym wątku siali defetyzm i niedowiarstwo doprawione niedasizmem - od wczoraj projekt zmian już wisi oficjalnie na sytronie sejmowej kancelarii. :)
Więcej na ten temat tu: http://www.masakrytyczna.org/CMS/news.php?readmore=96

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

no to jeszcze cały proces legislacyjny. Może nawet przepisy wejdą w takiej formie, jak zostały zaprojektowane, bo panom posłom nie bdzie się chciało w tym mieszać. I dobrze. Ale za nim się doczekamy realizacji, to niestety trochę czasu minie. To nie nie dasizm czy defetyzm. Smutne realia. Ale dobrze że idziemy ku normalności.

konto usunięte

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

Moze byc jeden problem:
możliwość jazdy parami obok siebie, jeśli nie przeszkadza to innym użytkownikom drogi
Co oznacza nie przeszkadza? Dla wiekszosci kierowcow to nawet koniecznosc calkowitego zjechania na przeciwny pas ruchu bez koniecznosci zmniejszenia predkosci bedzie przeszkadzaniem.
Oczywiscie sa juz podobne niescislosci w kodeksie drogowym np. zle warunki pogodowe.

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

ale to już ich problem. To policja ustala czy przeszkadza czy nie.

konto usunięte

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

tak ale to zalezy od osoby. przepis jest niejednoznaczny i nalezaloby go sprecyzowac by uniknac problemow. sprawa pojdzie do sadu a tam umorza bo nawet na pustej drodze wyprzedzenie dwoch rowerzystow jest trudniejsze niz jednego.
Patrycja W.

Patrycja W. praca projektami i z
projektami

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

Wedel słów poseł Wolak pierwsze czytanie projektu już na dniach.
A same zmiany mogą wejść w życie już na wiosnę

http://blog.rp.pl/goracytemat/2010/02/16/przepisy-zycz...

Oczywiście z tymi kaskami to nieprawda....

konto usunięte

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

ciekawe do czego finalnie dojda...
http://www.emetro.pl/emetro/1,85648,8215137,Piwko_na_r...

konto usunięte

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

Me is amused :)

Obrazek

konto usunięte

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

Ewa S.:
ciekawe do czego finalnie dojda...
http://www.emetro.pl/emetro/1,85648,8215137,Piwko_na_r...

Debilizm:

Po pierwsze rowerzysta to tez kierowca.

Jazda na rowerze pod wpływem alkoholu (powyżej 0,5 promila) jest przestępstwem, za które grozi więzienie, a w najlepszym wypadku grzywna i obligatoryjna utrata prawa jazdy. Przepis ten policja zaczęła skrupulatnie stosować kilka lat temu, a na rowerzystów padł blady strach: prawo jazdy tracili nawet ci, którzy dali się przyłapać w pustej, cichej osiedlowej uliczce.
Ale nadal jest to publiczna droga po ktorej poruszaja sie pojazdy. Rower jest przeciez pojazdem

Senatorowie podkreślają, że dzięki luce w prawie pijanych kierowców łagodniej traktowano niż rowerzystów. Bo cyklista na drinku tracił prawo jazdy na pojazdy mechaniczne, a kierowcy sąd mógł pozostawić możliwość jazdy rowerem.
Lagodniej? W jakim sensie? Przeciez oboje traca mozliwosc prowadzenia pojazdow. Czy to nie jest to samo?
Roznica by byla gdyby konfiskowano pojazd.

Nawet sędziowie mieli wątpliwości, czy tak surowe prawo jest sprawiedliwe. - Rolnikom musieliśmy zabierać prawo jazdy na ciągnik. Jak mieli potem prowadzić gospodarstwo? - mówi sędzia Rafał Lisak, rzecznik Sądu Okręgowego w Krakowie.
A jakie to ma znaczenie? Jak jechal po pijaku na rowerze to jaka ma sie pewnosc, ze bedzie jechal po pijaku ciagnikiem czy to w polu czy na wiejskiej drodze?

Senat chce tę lukę usunąć i zdjąć z sądów obowiązek odbierania rowerzystom praw jazdy. - Sędziowie zyskaliby możliwość oceny każdego przypadku i wyboru: zakaz prowadzenia czterech lub tylko dwóch kółek.
A w jaki sposob to sprawdzic skoro rowerzysta nie posiada uprawnien a kontrole rowerzystow sa rzadkoscia?

Nowe podejście do rowerzystów cieszy Marcina Chłodnickiego, prezesa stowarzyszenia rowerowego MTB Kielce. - Pisaliśmy w tej sprawie do parlamentarzystów już rok temu. To sukces, że Sejm się tym zajmie. Będziemy jeszcze się starać, żeby podwyższyć próg dopuszczalności alkoholu do 0,3 promili. Tak, żeby bez strachu można było wypić choć jedno małe piwo. Nie zwiększy to zagrożenia w ruchu, bo u rowerzysty jedno piwo nie zwalnia tak reakcji, jak u kierowcy samochodu - przekonuje.
Co za bzdury. Po jednym piwie czuje sie tak samo czy to w samochodzie, w rowerze czy na chodniku. Moze mu chodzilo o to, ze rower porusza sie wolniej?

Wydaje mi sie, ze to idzie w kierunku umozliwienia jazdy po pijaku. Jak dla mnie powinno sie wprowadzic kategorie na rower, zwiekszyc kontrole rowerzystow a po pijaku zabierac uprawnienia na wszystkie kategorie czyli prowadzenie kazdego pojazdu na drogach publicznych.

konto usunięte

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

Czarek M.:
Jak dla mnie powinno sie wprowadzic kategorie na rower, zwiekszyc kontrole rowerzystow a po pijaku zabierac uprawnienia na wszystkie kategorie czyli prowadzenie kazdego pojazdu na drogach publicznych.

Szczesliwie nie decydujesz.

BTW rolnik ciagnikiem po swoim polu moze jezdzic skrajnie nachlany i nikt nie ma sie prawa przyczepic

konto usunięte

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

Czyli wg ciebie rowerzysta nie powiniem miec uprawnien (czyt. moze jezdzic bez znajomosci przepisow), moze jezdzic bezkarnie (czyt. nie podlegac kontrolom drogowym) i jezdzic po pijaku nie tracac zadnych uprawnien? Gratuluje.

BTW szczegolnie jak wracajac do domu musi skorzystac z drogi publicznej. A przy okazji, czy nie ma przepisow okreslajacych korzystania pojazdow mechanicznych przez osoby po spozyciu alkoholu nawet w miejscu prywatnym (jak np. pole)?

konto usunięte

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

Czarek M.:
Czyli wg ciebie rowerzysta nie powiniem miec uprawnien (czyt. moze jezdzic bez znajomosci przepisow), moze jezdzic bezkarnie (czyt. nie podlegac kontrolom drogowym) i jezdzic po pijaku nie tracac zadnych uprawnien? Gratuluje.

BTW szczegolnie jak wracajac do domu musi skorzystac z drogi publicznej. A przy okazji, czy nie ma przepisow okreslajacych korzystania pojazdow mechanicznych przez osoby po spozyciu alkoholu nawet w miejscu prywatnym (jak np. pole)?


Czy to oznacza że jak ktoś śpi nawalony jak biszkopt we własnych łóżku to go może policmajster zabrać na izbę?

Jazda rowerem po pijaku powinna mieć inne konsekwencje niż jazda samochodem po pijaku. Popatrz co robią jedyni żywiciele rodziny jeżdżący tirami. Jakie wobec nich wyciąga się konsekwencje.

konto usunięte

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

Czarek M.:
Czyli wg ciebie rowerzysta nie powiniem miec uprawnien (czyt. moze jezdzic bez znajomosci przepisow), moze jezdzic bezkarnie (czyt. nie podlegac kontrolom drogowym) i jezdzic po pijaku nie tracac zadnych uprawnien? Gratuluje.

Wg mnie rowerzysta po dwoch piwach jest mniej niebezpieczny niz kierujacy samochodem po jednym piwie. Milo ze to zaczyna byc zauwazane legislacyjnie.
A gratulacje przyjmuje tylko pisemnie na papierze czerpanym, pisane gesim piurem i jako dodatek do butelczyny ;-)
BTW szczegolnie jak wracajac do domu musi skorzystac z drogi publicznej. A przy okazji, czy nie ma przepisow okreslajacych korzystania pojazdow mechanicznych przez osoby po spozyciu alkoholu nawet w miejscu prywatnym (jak np. pole)?

Nie mowie zupelnie o wyjezdzaniu takim ciagnikiem na droge publiczna (ciagnik mozna zostawic na polu i wrocic rowerem, nie? ;-)) ). I na swoim terenie mozesz generalnie jezdzic jak chcesz, tak jak po wlasnym mieszkaniu mozesz jezdzic na rowerze niezaleznie od upojenia alkoholowego.

konto usunięte

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

Dominik Kacprzak:
Czy to oznacza że jak ktoś śpi nawalony jak biszkopt we własnych łóżku to go może policmajster zabrać na izbę?
A uwazasz, ze spanie to to samo co jazda po prywatnym polu ciagnikiem, kombajnem czy innym sprzetem?
Jazda rowerem po pijaku powinna mieć inne konsekwencje niż jazda samochodem po pijaku. Popatrz co robią jedyni żywiciele rodziny jeżdżący tirami. Jakie wobec nich wyciąga się konsekwencje.
Owszem. Dozywotnie zabranie uprawnien na WSZYSTKIE pojazdy, wiezenie (tu moze zalezec od pojazdu), roboty spoleczne (autostrad nam brakuje), tatulaz na cale zycie i kara finansowa w postaci konfiskaty pojazdu badz innego mienia jesli pojazd nie jest jego wlasnoscia.
Jakub R.:
Wg mnie rowerzysta po dwoch piwach jest mniej niebezpieczny niz kierujacy samochodem po jednym piwie. Milo ze to zaczyna byc zauwazane legislacyjnie.
Tylko pozornie. Owszem inne szkody wyrzadzi rowerzysta swoim rowerem czy kierowca swoim samochodem ale trzeba pamietac, ze szkody moga wyrzadzic rowniez inne pojazdy poruszajace sie na drodze.
Nie mowie zupelnie o wyjezdzaniu takim ciagnikiem na droge publiczna (ciagnik mozna zostawic na polu i wrocic rowerem, nie?
;-)) ).
Oczywiscie, po pijaku.....
I na swoim terenie mozesz generalnie jezdzic jak chcesz, tak jak po wlasnym mieszkaniu mozesz jezdzic na rowerze niezaleznie od upojenia alkoholowego.
Przytocz odpowiedni artykul bo jakos w to watpie.

A czemu chcecie innego wymiaru kary za jazde rowerem po pijaku? Zamiast autem to jezdzicie rowerem bo jest pozornie "bezpieczniej"? Mniejsza szansa na zlapanie? Gratuluje.

To tak jakby domagac sie mniejszego wymiaru kary za gwalt na 12-latce a na 14-latce. Inny "pojazd" ale szkodliwosc mniejsza bo przeciez 14-stka blizej 15-stu.Czarek M. edytował(a) ten post dnia 06.08.10 o godzinie 13:27

konto usunięte

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

Czarek M.:
I na swoim terenie mozesz generalnie jezdzic jak chcesz, tak jak po wlasnym mieszkaniu mozesz jezdzic na rowerze niezaleznie od upojenia alkoholowego.
Przytocz odpowiedni artykul bo jakos w to watpie.

Mam Ci przytoczyc artykul na niewinnosc!? Panie Kafka nie przesadzaj ;-)

Masz inne zdanie o drinking and riding, dyskusja jest raczej bezcelowa bo watpie zeby ktos kogos przekonal

konto usunięte

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

Przytocz mi artykul mowiacy, ze karze podlega osoba poruszajaca sie pojazdem tylko i wylacznie w miejscu publicznym czyli, ktory jasno wyklucza jazde po pijanemu na wlasnym polu.

Juz nie musisz. Znalazlem:

Art. 178a. [Prowadzenie pojazdu w stanie nietrzeźwości] § 1. Kto, znajdując się w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego, prowadzi pojazd mechaniczny w ruchu lądowym, wodnym lub powietrznym,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Kto, znajdując się w stanie nietrzeźwości lub pod wpływem środka odurzającego, prowadzi na drodze publicznej lub w strefie zamieszkania inny pojazd niż określony w § 1,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do roku.
§ 3. (uchylony).


Czyli jazda po piwku na wlasnym polu jest karalna :)Czarek M. edytował(a) ten post dnia 06.08.10 o godzinie 13:54

konto usunięte

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

W orzecznictwie Sądu Najwyższego trafnie przyjmuje się, że przestępstwa drogowe mogą być popełnione nie tylko na drogach publicznych, ale również wszędzie tam, gdzie odbywa się ruch ogólny czy lokalny (uchwała SN z dnia 14 września 1972 r., VI KZP 33/72, OSNKW 1972, nr 12, poz. 187; uchwała pełnego składu Izby Karnej SN z dnia 28 lutego 1975 r., V KZP 2/74; wyrok SN z dnia 5 grudnia 1995 r., WR 186/95, OSNKW 1996, nr 3-4, poz. 19 z glosami R. A. Stefańskiego, WPP 1996, nr 2, s. 121-125 i E. Guzik, PS 1997, nr 4, s. 102-109). Chodzi tu o ruch pojazdów i to nie ruch pojazdów mogący się odbywać sporadycznie w jakimś miejscu niedostępnym dla powszechnego użytku, lecz o ruch w miejscu powszechnie dostępnym, służącym ogólnie lub lokalnie komunikacji (postanowienie SN z dnia 19 maja 1978 r., VII KZP 13/78, OSNPG 1978, nr 8-9, poz. 89). Wskazywano przy tym, że takim miejscem jest teren budowlany, przemysłowy, lotnisko (uchwała pełnego składu Izby Karnej SN z dnia 28 lutego 1975 r., V KZP 2/74), podziemie kopalni, gdzie odbywa się transport materiałów i przewóz ludzi (wyrok SN z dnia 30 października 1973 r., II KR 156/73, OSNKW 1974, nr 3, poz. 4, rampa kolejowa (postanowienie SN z dnia 25 kwietnia 1979 r., V KRN 72/79 w: R. A. Stefański, Przestępstwa i wykroczenia drogowe w orzecznictwie Sądu Najwyższego, poz. 364). W literaturze za takie miejsca uznawano miejsca odbywanych ćwiczeń wojskowych czy manewrów, w których uczestniczą pojazdy wojskowe, np. place, parkingi publiczne [K. Buchała, Przestępstwa przeciwko bezpieczeństwu..., s. 60], teren przeznaczony do parkowania pojazdów mechanicznych, jak również służący za miejsce dojazdowe lub wyjazdowe z parkingu samochodowego [J. Klimek, Kodeks a przestępstwa drogowe, s. 44-45], drogi na terenie państwowych gospodarstw rolnych i na terenach zakładów przemysłowych [J. Kochanowski, Przestępstwa i wykroczenia..., s 88]
Nie mogą być zaliczone do „innych miejsc dostępnych dla ruchu pojazdów”, a tym samym nie mogą być miejscem przestępstw drogowych miejsca, w których nie odbywa się ruch ogólnodostępny, a jedynie w danym miejscu dopuszczone są do ruchu pojazdy ściśle określonego, wąskiego grona osób. Nie są nimi także drogi prywatne, tj. dostępne dla ich właścicieli lub osób przez nich upoważnionych, prowadzące do gruntów rolnych, z których korzysta właściciel, dojeżdżając do pola w celu wykonania zabiegów agrotechnicznych, drogi leśne, wykonane w tzw. przecinkach, pola, łąki, sady. Nie uznano też za takie miejsce podwórka prywatnego domu mieszkalnego (postanowienie SN z dnia 20 sierpnia 1976 r., VII KZP 11/76, OSNPG 1976, nr 9, poz. 74)
Krzysztof O.

Krzysztof O. typowy facet

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

Czarek M.:
A uwazasz, ze spanie to to samo co jazda po prywatnym polu ciagnikiem, kombajnem czy innym sprzetem?

To zależy od miejsca spania, bo tak również można powodować zagrożenie dla ruchu :-p

Swoją drogą, jeśli jest wyznaczona kara za powodowanie zagrożenia (jazda po piwie na rowerze), to dlaczego policja nie egzekwuje wykroczeń klasy wymuszenie pierwszeństwa, które jakby nie patrzeć mogą mieć dużo bardziej poważne skutki niż bycie potrąconym przez podchmielonego rowerzystę siedząc w samochodzie. I na pewno wymuszenia pierwszeństwa są znacznie częściej występujące niż pijani rowerzyści. Wystarczy usiąść przy skrzyżowaniu i chwilę popatrzeć :D

Tyle, że łatwiej jest zatrzymać rowerzystę z piwem w plecaku niż samochód przejeżdżający na czerwonym, wymuszający pierwszeństwo czy też omandatować niewłaściwie parkującego np. bezpośrednio przed przejściem dla pieszych tym samym ograniczając pole widzenia zarówno pieszych jak i kierowców tamtędy jadących.

konto usunięte

Temat: Zmiany w przepisach dla rowerzystów

Mozna, tak samo jak jazda po pijaku ciagnikiem na nieogrodzonym polu. Najprawdopodobniej i tak sad ustala stopien zagrozenia. Ale rolnicy to nie temat tego watku.

Przejezdzanie na czerwonym jest trudne do wykrywania. Brakuje u nas kamer.
A to wykroczenie jest jak dla mnie mniej powazne w skutkach. To wykroczenie jest chwilowe, pijak stwarza zagrozenie ciagle.

A czy latwo jest zatrzymac pijaka? Jak jedzie patrol to tak. Ale wiekszosci i tak sie udaje.

Następna dyskusja:

Dyskusja na temat zmian prz...




Wyślij zaproszenie do