GoldenLine
Zaloguj się
Zenon K.

Zenon K. dziennikarz, Grupa
Wirtualna Polska

Temat: Absurd: Nie wolno brać udziału w demonstarcji, jadąc na...

W Poznaniu po raz drugi władze miasta zabroniły przeprowadzenia Masy Krytycznej. Uzasadnienie jest po prostu zabójcze:

"W decyzji podpisanej przez Halinę Wojtkowską, zastępcę dyrektora Wydziału Spraw Obywatelskich Urzędu Miasta czytamy, że ustawa o zgromadzeniach publicznych nie definiuje sposobu przemieszczania się uczestników demonstracji, wobec tego „organ gminy, posiłkując się definicją zawartą w art. 2 pkt. 18 i 19 ustawy z dnia 20 czerwca 1997r. Prawo o ruchu drogowym (Dz.U. z 2005r. Nr 108, z późniejszymi zmianami) uznaje, że zawarte w ustawie Prawo o zgromadzeniach słowo „przejście” dotyczy pieszego lub kolumny pieszych.”

Miejscy urzędnicy postanowili też zdefiniować, w jaki sposób mieszkańcy Poznania mogą demonstrować. Okazuje się, że tylko pieszo! W uzasadnieniu czytamy dalej „planowany przejazd rowerowy nie spełnia przesłanek określonych przez ustawodawcę dla zgromadzenia i przybiera formę innej społecznej aktywności jak np. rajd”."

Za: http://www.mmpoznan.pl/7959/2009/10/30/rowerzysci-nie-...

Ciekawe, czy podobne wytyczenia dotyczą wrotkarzy i osób na hulajnogach.
Link do wypowiedziLink
Michał Furmaniak

Michał Furmaniak Traffic, Dtp

Temat: Absurd: Nie wolno brać udziału w demonstarcji, jadąc na...

no to nie pozostaje nic innego, jak przypadkowe spotkanie na ulicy np. 3000 rowerzystów. Przypadkiem się spotkają, i przypadkiem będą jeździć po mieście. Jakoś nikt się nie czepia, że koło siebie stoi np. 50 samochodów, więc jak będzie stało 100 rowerów (przypadkiem),
to przecież nic się nie stanie, no i prawo tego nie zabrania.
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Absurd: Nie wolno brać udziału w demonstarcji, jadąc na...

Kto w ogóle wpadł na pomysł, żeby zwracać się do władz miasta o zgodę na masę krytyczną?

Pod rozwagę poddaję cytat ze strony http://critical-mass.info/ , sekcja "How to start a Critical Mass":

4. Don't get a permit.

When local police learn of your ride, they may insist that you get a permit, perhaps a parade permit. Don't do it. The point of Critical Mass is that biking is a right, not a privilege. Cars don't need permits to ride on the streets, and neither should cyclists. They may threaten to arrest you if you ride without a permit. At that point you'll need to consider whether you're willing to get arrested to make your point. If you're not, and you choose not to ride or choose to get the permit, then you've allowed them to put cyclists in their place. It's not an easy choice for some. (Austin CM was told it needed a permit, refused to get one, and then suffered arrests of riders. CM'ers went to court and either won their cases, or had them thrown out of court. Riders in other cities, such as NYC, suffered similar harassment but ultimate victory.)Jarosław Rafa edytował(a) ten post dnia 31.10.09 o godzinie 18:07
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurd: Nie wolno brać udziału w demonstarcji, jadąc na...

The point of Critical Mass is that biking is a right, not a privilege. Cars don't need permits to ride on the streets, and neither should cyclists.

Ja bym nawet jeszcze to podkreślił oprócz pogrubienia.

The point of Critical Mass is that biking is a right, not a privilege. Cars don't need permits to ride on the streets, and neither should cyclists.Maciej Chojnacki edytował(a) ten post dnia 31.10.09 o godzinie 16:01
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurd: Nie wolno brać udziału w demonstarcji, jadąc na...

wszystko fajnie, można się spotkać w kilkaset osób i przejechać ulicami miasta, ale np jazda dwóch rowerów obok siebie jest wbrew przepisom ruchu drogowego. wobec tego, nie będzie to mogło wyglądać tak, jak do tej pory.
Link do wypowiedziLink
Wanda Nowotarska

Wanda Nowotarska PO KL a szczególnie
pomoc publiczna

Temat: Absurd: Nie wolno brać udziału w demonstarcji, jadąc na...

Wszystko fajnie ale fajnie przestaje być jak masowiczów policja goni :(
takie były początki w Szczecinie a teraz już co miesiąc masa jest legalizowana i nie ma z tym problemu
warto też zwrócić uwagę, że dzięki eskorcie policji w masie biorą udział dzieci, osoby starsze itp. które dzięki temu mają poczucie bezpieczeństwa
ponadto bez zezwolenia byłaby wojna pomiędzy UM a stowarzyszeniem organizującym przejazdy a w tedy dużo trudniej załatwić udogodnienia dla rowerzystów i prawidłowo zaprojektowane ścieżki

kij ma 2 końce...
Jarosław Rafa:
Kto w ogóle wpadł na pomysł, żeby zwracać się do władz miasta o zgodę na masę krytyczną?

Pod rozwagę poddaję cytat ze strony http://critical-mass.info/ , sekcja "How to start a Critical Mass":

4. Don't get a permit.

When local police learn of your ride, they may insist that you get a permit, perhaps a parade permit. Don't do it. The point of Critical Mass is that biking is a right, not a privilege. Cars don't need permits to ride on the streets, and neither should cyclists. They may threaten to arrest you if you ride without a permit. At that point you'll need to consider whether you're willing to get arrested to make your point. If you're not, and you choose not to ride or choose to get the permit, then you've allowed them to put cyclists in their place. It's not an easy choice for some. (Austin CM was told it needed a permit, refused to get one, and then suffered arrests of riders. CM'ers went to court and either won their cases, or had them thrown out of court. Riders in other cities, such as NYC, suffered similar harassment but ultimate victory.)Jarosław Rafa edytował(a) ten post dnia 31.10.09 o godzinie 18:07
Link do wypowiedziLink
Krzysztof O.

Krzysztof O. typowy facet

Temat: Absurd: Nie wolno brać udziału w demonstarcji, jadąc na...

Jazda 2 rowerów obok siebie na 1 pasie ruchu. Jak jest kilka pasów ruchu, to można jechać w tyle rowerów obok siebie, ile jest pasów.

Jest jeszcze przepis o kolumnach rowerzystów, ale jest on tak samo olewany przez rowerzystów (często jadą w większej niż dozwolona grupie, nie trzymają ustawowych odległości itp.) co przez kierowców (zakaz wjeżdżania w środek kolumny rowerowej, traktowanie kolumny jak jednego pojazdu przy przejeżdżaniu przez skrzyżowania itp), więc tym bym się wcale nie przejmował.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurd: Nie wolno brać udziału w demonstarcji, jadąc na...

Krzysztof O.:
Jazda 2 rowerów obok siebie na 1 pasie ruchu. Jak jest kilka pasów ruchu, to można jechać w tyle rowerów obok siebie, ile jest pasów.
o tyle nie do końca, że powinno się jeździć prawym pasem - pozostałe służą do wyprzedzania, więc jazda obok siebie w ten sposób również jest wbrew przepisom...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurd: Nie wolno brać udziału w demonstarcji, jadąc na...

paweł P.:
Krzysztof O.:
Jazda 2 rowerów obok siebie na 1 pasie ruchu. Jak jest kilka pasów ruchu, to można jechać w tyle rowerów obok siebie, ile jest pasów.
o tyle nie do końca, że powinno się jeździć prawym pasem - pozostałe służą do wyprzedzania, więc jazda obok siebie w ten
sposób również jest wbrew przepisom...
A mnie się wydaje, że nasz Kolega dwojga imion szuka na siłę awantury, zamiast dać moralne poparcie rowerzystom z Poznania ;-)))) :P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurd: Nie wolno brać udziału w demonstarcji, jadąc na...

daleko idąca nadinterpretacja :}
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Absurd: Nie wolno brać udziału w demonstarcji, jadąc na...

Zgłoszę do Czajnika z WMK, by nastepna Warszawska Masa odbyła się z hasłami poparcie dla Poznania i rowerzystów z tego pięknego miasta.Maciej Chojnacki edytował(a) ten post dnia 01.11.09 o godzinie 19:25
Link do wypowiedziLink
Jarosław Rafa

Jarosław Rafa senior software
engineer, Motorola
Solutions Systems
Polska

Temat: Absurd: Nie wolno brać udziału w demonstarcji, jadąc na...

Wanda Nowotarska:
Wszystko fajnie ale fajnie przestaje być jak masowiczów policja goni :(
takie były początki w Szczecinie a teraz już co miesiąc masa jest legalizowana i nie ma z tym problemu

A w Krakowie na początku też masowiczów policja próbowała gonić, a teraz już w ogóle się masą nie interesuje - zapewne doszli do wniosku że masa nie jest dla nikogo groźna ani niebezpieczna w związku z tym nie ma powodu do interwencji ;) Nieraz nawet policjanci jak nas widzą na skrzyżowaniach to nam ruch zatrzymują żeby grupa mogła w całości przejechać na jednych światłach :)
warto też zwrócić uwagę, że dzięki eskorcie policji w masie biorą udział dzieci, osoby starsze itp. które dzięki temu mają poczucie bezpieczeństwa

U nas również bez eskorty policji ma to miejsce. W założeniu masy sama jazda w dużej grupie ma dawać takie poczucie bezpieczeństwa i to się sprawdza.

Natomiast jako odrębną od masy imprezę organizujemy raz do roku Wielki Przejazd Rowerowy i to jest impreza legalizowana, w eskorcie policji, reklamowana w mediach, z dodatkowymi atrakcjami typu koncerty itp. na końcu przejazdu - ale to trochę inna para kaloszy...
ponadto bez zezwolenia byłaby wojna pomiędzy UM a stowarzyszeniem organizującym przejazdy a w tedy dużo trudniej załatwić udogodnienia dla rowerzystów i prawidłowo zaprojektowane ścieżki

No tak, jak u was masę organizuje jakieś stowarzyszenie, to faktycznie może być ze względów formalnych zmuszone do legalizacji...
Masa ma być spontaniczna i nie mieć organizatorów - kolejny cytat ze strony http://critical-mass.info/ :

1. Understand the structure of Critical Mass.

CM has no leaders. It's an event, not an organization. There is no national group that licenses local rides. In every city that has a CM, one or more cyclists just picked a day and time and started handing out fliers. If your city doesn't have a CM, that's what you'll do. You don't need anyone to authorize your ride. You just do it.

Organizacje walczące o ścieżki dla rowerzystów itp. na drodze "urzędowej" to jedna sprawa (np. Miasta dla Rowerów czy u nas w Krakowie Federacja Zielonych), a masa to inna sprawa - mogą być i w sposób oczywisty są powiązania personalne między jednym a drugim środowiskiem, ale żadna organizacja moim zdaniem nie powinna formalnie organizować masy.

Z niepokojem obserwuję wiadomości mówiące o tym, że w coraz większej liczbie polskich miast masy zaczynają być organizowane przez jakieś stowarzyszenia, legalizowane itp... Dla mnie taka formalizacja jest niestety wypaczeniem idei masy. :( Czy naprawdę już tylko my w Krakowie staramy się trzymać klasycznej formuły masy, a wszyscy inni poddali się papierkom i urzędom...? :(
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

nie ma co narzekać;)




Wyślij zaproszenie do
Anuluj