Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Andrzej Kalisz:
A dlaczego miałyby być widoczne te techniki? Przecież to byłby absurd gdyby w mma sprawdzały się techniki z innej bajki :) Co nie zmienia faktu, że ćwiczenie takich tradycyjnych styli ma swój urok.

:O
To bardzo niezwykłe wyznanie od osoby, która przecież jest niejako przedstawicielem omawianej sztuki walki. Może nie tego konkretnego stylu, ale niemniej Kung Fu.

Techniki z innych tradycyjnych sztuk walki (Judo, Karate) a także innego stylu Kung Fu (Sanda) się w MMA sprawdzają. A co z Pak Mei? Czy ten styl ćwiczy się wyłącznie dla jego "uroku"?

Wiem że w samoobronie najlepszy jest sprint, a jeśli już dojdzie do konfrontacji to każdy styl jest lepszy niż żaden, ale tylko w stosunku do "słabych" przeciwników. MMA niejako "sprawdza" skuteczność technik przeciwko "silnym", dobrze wyćwiczonym i przygotowanym przeciwnikom, jeśli rozumiecie o co mi chodzi.Sergey P. edytował(a) ten post dnia 03.06.10 o godzinie 22:42

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Bycie "przedstawicielem kung fu" to tak jak bycie "przedstawicielem budo". Japońskie budo to i daido juku i aikido. Podobnie z kung fu (ogółem chińskich sztuk walki) - jest to wiele bardzo różnych rzeczy - od "baletu" do rzeczy całkiem praktycznych, które byłyby dziś jeszcze bardziej praktyczne i sensowne, gdyby nie to, że przez długi okres były tępione przez władze, więc nie mogły się normalnie rozwijać.

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Stanisław C.:

Choć na zdrowy rozsądek, lepiej chyba pominąć te techniki niebezpieczne i ćwiczyć typowo pod sport, biorąc pod uwagę fakt, iż techniki sportowe wyćwiczone w dłuższym treningu będą bardziej skuteczne.

Dodam, że często takich technik nawet nie trzeba wiczyć. Podam przykład z poczatków Bjj w polsce. Często zdażało się, ze odwiedzali nas przedstawiciele różnych kombatów-kravatów i prubowali w sparingu brudnych sztuczek. Kończyło się tak, że to taki delikwent miał wsadzone palce w oczy, mimo, że my tego nie ćwiczyliśmy, ale po prostu mieliśmy kontrolę nad nimi to umożliwiającą. Podobnie jest z faulami w sporcie. Czy Gołota specjalnie ćwiczył walenie po jajach, a Tyson gryzienie? Nie, tak samo zapaśnicy nie ćwiczą palca w oko w klinczu, a taki faul tam występuje.

Andrzej Kalisz:
Parę jeszcze uwag dodam.

Sparing jako metoda treningowa ma ogromne znaczenie. Natomiast sparing nie jest tożsamy z walką. Gdy mówimy o sporcie, czym innym jest sparing treningowy (różne formy sparingów), a czym innym faktyczna walka na zawodach. Doświadczanie ostrej konfrontacji na zawodach, w walce czy to o medal, czy o kasę ma ogromne znaczenie dla weryfikacji i rozwoju umiejętności. Sparingi treningowe, nawet przeprowadzane czasem w formule "ostrzejszej" tego nie zastąpią do końca. Ponadto możliwe jest współzawodnictwo na coraz wyższych poziomach, z najbardziej wymagającymi zawodnikami. Samo wprowadzenie sparingów niestety tego nie załatwia.

Dokładnie, o sporcie: http://forum.fight-club.pl/topics21/artykul-o-roli-spo...

Bartosz K.:

Pierwszy z filmików jest w miarę ciekawy aczkolwiek nie wiem czemu atakujący robi jeden lekki, powolny cios (niezbyt sensowny) i zastyga, zaś pan go młóci go na pełnej prędkości.

Bo to demonstracja.

Sergey P.:

Techniki z innych tradycyjnych sztuk walki (Judo, Karate) a także innego stylu Kung Fu (Sanda) się w MMA sprawdzają.

Z tradycyjnych się generalnie nie sprawdzają, przy czym przez tradycyjne rozumiemy takie, które nie dostosowywały się do realiów. Gdyby patrzeć na datę, to boks byłby tradycyjny, a aikido nowoczesne. ;-) Stąd i judo i nowoczesne style karate i sana cięzko za tradycyjne uznać. Tradycyjne z koleji style karate wypały słabo. Jeden Machida (Shotokan) tutaj wiosny nie czyni, bo on ma z karate przede wszystkim timing.

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Paweł Ziółkowski:

Sergey P.:
Techniki z innych tradycyjnych sztuk walki (Judo, Karate) a także innego stylu Kung Fu (Sanda) się w MMA sprawdzają.

Z tradycyjnych się generalnie nie sprawdzają, przy czym przez tradycyjne rozumiemy takie, które nie dostosowywały się do realiów. Gdyby patrzeć na datę, to boks byłby tradycyjny, a aikido nowoczesne. ;-) Stąd i judo i nowoczesne style karate i sana cięzko za tradycyjne uznać. Tradycyjne z koleji style karate wypały słabo. Jeden Machida (Shotokan) tutaj wiosny nie czyni, bo on ma z karate przede wszystkim timing.

Wiadomo, że termin "tradycyjne" nie odnosi się do historii i daty powstania tylko właśnie do ... tradycji. Zresztą "tradycyjny" boks angielski bez rękawic wyglądał zupeeełnie inaczej niż dzisiaj, nie mówiąc już o antycznym pugiliźmie. Współczesny boks jest bardzo młodym sportem walki.

A Machida ma z Shotokanu jak mówisz przede wszystkim timing... oraz postawę, gardę, uderzenia, kopnięcia, podcięcia, strategię i taktykę... czyli wszystko oprócz parteru. ;] I oprócz Machidy mogę z głowy podać ze 10 Karateków którzy odnosili sukcesy w K-1 i/lub MMA.

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Współczesny boks jest bardzo starym sportem walki, ale ewoluujacym.
Lyoto z karate ma timing i walke z kontry. Co do reszty, to zacytuję jego ojca, mistrza Yoshizo Machidę 8 dan Shotokan: "Lyoto's base is karate. That is where his foundation is, and that's pretty obvious. But in mixed martial arts you can't just be focused on one art". Chętnie poznam dziesięciu karateków tradycyjnych z sukcesami w MMA. Zaznaczam tradycyjnych. Takie Ashihara karate Sema Schilta to nie jest styl tradycyjny. A do czasu Lyoty, najbardziej znanym przedstrawicielem tradycyjnego karate (nawet bardziej tradycyjnego niz Shotokan Lyoty, bo okinawskiego Matsumura-ha Shorin-ryu) w MMA był ten pan: http://www.youtube.com/watch?v=FwKPMEiiobk

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Paweł Ziółkowski:

Bo to demonstracja.

Demonstracja czego?

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Bartosz K.:

Paweł Ziółkowski:

Bo to demonstracja.

Demonstracja czego?

Fat San Pak Mei

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Paweł Ziółkowski:

Bartosz K.:

Paweł Ziółkowski:

Bo to demonstracja.

Demonstracja czego?

Fat San Pak Mei

Mam rozumieć, że w takim razie celem tego było pokazanie, że styl działa jedynie w nonsensownych warunkach, bo w realnych przypomina oganianie się od muchy skutkujące zebranie bęcków przez adepta? Czyli najpierw musimy nauczyć przeciwnika Fat San Pak Mei i jak już będzie potrafił idiotycznie atakować zastygając po pierwszym ciosie to wtedy będziemy już mogli się przed nim obronić?Bartosz K. edytował(a) ten post dnia 07.06.10 o godzinie 15:02

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

I po co takie teksty? Czy ktoś z Fat San Pak Mei się przechwala, że jakby w UFC wziął udział, to by wszystkich rozwalił? Ludzie różne rzeczy ćwiczą i różnych powodów, a do skuteczności też w różny sposób podchodzą. Jednemu zależy na maksimum, a inny chce się bawić w folkor z elementami jakiejś tam mniej lub bardziej hipotetycznej skuteczności.

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Andrzej Kalisz:
I po co takie teksty? Czy ktoś z Fat San Pak Mei się przechwala, że jakby w UFC wziął udział, to by wszystkich rozwalił? Ludzie różne rzeczy ćwiczą i różnych powodów, a do skuteczności też w różny sposób podchodzą. Jednemu zależy na maksimum, a inny chce się bawić w folkor z elementami jakiejś tam mniej lub bardziej hipotetycznej skuteczności.

To napisz uczciwie że prowadzisz sekcję baletu / tańca nowoczesnego.

Jak sprzedajesz komuś samochód to on ma jeździć. Jak mu sprzedasz auto bez silnika to przyjdzie do Ciebie i zażąda zwrotu pieniędzy. Jak sprzedasz z silnikiem ale takie, które nie jeździ - też.

Sekcje sztuk walki są po to żeby uczyć WALKI. A nie czegoś co przypomina filmową choreografię lub wspomniany balet.

BTW co do folkloru - masz na myśli ten folklor?

http://www.youtube.com/watch?v=S19VsB7__v0&feature=pla...

Nie mieszaj tradycji ze ściągniętym z filmów dziadostwem sprzedawanym na potrzeby zachodniej europy i USA.

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

To napisz uczciwie że prowadzisz sekcję baletu / tańca nowoczesnego.

Po pierwsze ja nie prowadzę sekcji Pak Mei.

Po drugie to wcale nie byłoby uczciwe, gdyby ktoś prowadzący sekcję tego typu stylu tradycyjnego powiedział, że prowadzi sekcję baletu /tańca nowoczesnego. Byłoby to wprowadzanie ludzi w błąd.

Sekcje sztuk walki są po to żeby uczyć WALKI. A nie czegoś co przypomina filmową choreografię lub wspomniany balet.

Nie. Sztuki walki to jest całe spektrum możliwości - od ostrej walki z jednej strony do "baletowej" sztuki dla sztuki ograniczonej do form, z drugiej - z masą pośrednich możliwości. I tak było od dawna. Choćby w starożytnych Chinach, gdzie żołnierze uczyli się napierdalania, a równocześnie np. poeci zabawiali się tańcem z mieczem.

Więc każdy powinien mieć możliwość wybrać, czym chce się zajmować, i powinien mieć szansę zorientować się, co w której części tego spektrum się mieści. Wrzucanie do jednego wora wszystkiego, co nie jest współczesnym kontaktowym sportem walki i nazywanie tego baletem szkodzi rzetelnej wiedzy o sztukach walki.

Bo choćby w chińskich sztukach/sportach walki jest pewna różnica między nurtem wybitnie pokazowym - jak np. konkurencja taolu (form) w sportowym wushu (dosłownie wushu to: sztuka wojenna, sztuka walki), gdzie można by to nazwać "walko-podobną" gimnastyką artystyczną, czy formami prozdrowotnymi spopularyzowanymi przez władze, celowo - z premedytacją oderwanymi od walki, a autentycznymi tradycyjnymi sztukami walki - które powstały do walki i były wykorzystywane do walki. To, że w innych czasach i warunkach - gdy nie istniała współczesna metodyka treningu sportowego i gdy nie stosowano regularnego treningu sparingowego, co sprawia, że do współczesnej areny walki to nie przystaje, nie zmienia faktu, że jest to inne zjawisko w ramach sztuk walki, niż te formy celowo oderwane od walki.

W dodatku w tym nurcie były różne poziomy skuteczności, bo jedni jednak zdobywali pewne doświadczenie w walce, a inni nie i formy i techniki tłukli bez jakiejkolwiek weryfikacji.

Więc są ludzie, którzy chcą się zajmować skuteczną walką i jako punkt odniesienia skuteczności traktują współczesną arenę kontaktowej walki.

Ale są też ludzie, którzy chcą się zajmować walko-podobną gimnastyką artystyczną. Dopóki wyraźnie mówią, że ich wushu ("sztuka wojenna") jest takim nurtem - gimnastycznym, a nie bojowym, nie ma problemu.

A są też ludzie, którzy chcą poznawać tradycyjne chińskie systemy - z ich skutecznością dyskusyjną, umowną i dającą się odnieść bardziej do realiów dawnych niż dzisiejszych, a i to niezupełnie, bo brak dzisiejszym ćwiczącym realnego doświadczenia ekspertów z tamtych czasów. Ale dlaczego nie? Oczywiście, gdy taki zaczyna opowiadać rzeczy typu: "rozwaliłbym zawodników mma, ale jako doskonały duchowo miszcz nie mam potrzeby startowania w zawodach", to jest propagowanie bzdur i robienie ludziom wody z mózgu. Ale skoro takich rzeczy nie opowiada, to niech ma prawo robić co robi i oferować tym, który są tym zainteresowani.

BTW co do folkloru - masz na myśli ten folklor?
http://www.youtube.com/watch?v=S19VsB7__v0&feature=pla...

Tak, na przykład ten folklor. Prawda o wielkich chińskich mistrzach sprzed kilkudziesięciu lat. Młodszy z "tybetańskiego" białego żurawia. Starszy to słynny Wu Gongyi ze stylu Wu taijiquan. On to zasłynął w drugiej połowie XX wieku jako wielki fajter :) I dzięki niemu styl Wu zasłynął jako wybitnie bojowa odmiana taijiquan :) .......... a podstawą do tych opinii była ..... właśnie ta walka :)

Niedobrze było, gdy ćwiczący ten styl propagowali te mity. Natomiast teraz ten film jest dostępny, i każdy może sobie sam zdecydować, czy chce ćwiczyć ten styl, mimo że z tymi umiejętnościami wielkiego mistrza było jak widać.

Nie mieszaj tradycji ze ściągniętym z filmów dziadostwem sprzedawanym na potrzeby zachodniej europy i USA.

A to niby do czego ma się odnosić?Andrzej Kalisz edytował(a) ten post dnia 07.06.10 o godzinie 22:25

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Andrzej Kalisz:
A dlaczego miałyby być widoczne te techniki? Przecież to byłby absurd gdyby w mma sprawdzały się techniki z innej bajki :) Co nie zmienia faktu, że ćwiczenie takich tradycyjnych styli ma swój urok.

Oglądając filmiki początkowe odniosłem wrażenie że mają to być techniki skuteczne (może nie było to zamierzeniem instruktora a mój błąd percepcji). Oglądając techniki z walk spodziewałem się użycia technik skutecznych. Skoro nie zostały użyte poczułem się zmieszany i postanowiłem się tym podzielić.

Chyba że te techniki są zakazane w tej formule w której są walki (np. przez duże niebezpieczeństwo), wtedy wszystko mi gra.

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Rafał D.:

Andrzej Kalisz:
A dlaczego miałyby być widoczne te techniki? Przecież to byłby absurd gdyby w mma sprawdzały się techniki z innej bajki :) Co nie zmienia faktu, że ćwiczenie takich tradycyjnych styli ma swój urok.

Oglądając filmiki początkowe odniosłem wrażenie że mają to być techniki skuteczne (może nie było to zamierzeniem instruktora a mój błąd percepcji). Oglądając techniki z walk spodziewałem się użycia technik skutecznych. Skoro nie zostały użyte poczułem się zmieszany i postanowiłem się tym podzielić.

Chyba że te techniki są zakazane w tej formule w której są walki (np. przez duże niebezpieczeństwo), wtedy wszystko mi gra.

To nie jest tak proste. Bo na przykład:

Różne tradycyjne systemy wykształciły się w określonym miejscu, określonych warunkach, i ich relatywna skuteczność miała odniesienie do tego miejsca i warunków i tamtejszych ludzi - np. ich przyzwyczajeń i stereotypowych zachowań w walce. Nie znaczy to, że pozostaną równie skuteczne w innych warunkach.

Na przykład na południu, w prowincji Guangdong, gdzie uprawia się Pak Mei, pewnym nawykiem jest wykorzystanie tzw. "mostów", czyli w uproszczeniu: dążenie w walce do złapania kontaktu ramion i wykorzystania tego kontaktu. Wiele metod/technik do tego się więc odnosi.

Tylko, że gdy przeciwnik tak nie walczy, to dla wielu z trenowanych z takim założeniem metod po prostu nie ma zastosowania.

Niezależnie od tego pokazówka, a walka to są różne rzeczy. Skuteczności lepiej nie oceniać na podstawie subiektywnego wrażenia z pokazu.

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Paweł Ziółkowski:
Współczesny boks jest bardzo starym sportem walki, ale ewoluujacym.
Lyoto z karate ma timing i walke z kontry. Co do reszty, to zacytuję jego ojca, mistrza Yoshizo Machidę 8 dan Shotokan: "Lyoto's base is karate. That is where his foundation is, and that's pretty obvious. But in mixed martial arts you can't just be focused on one art". Chętnie poznam dziesięciu karateków tradycyjnych z sukcesami w MMA. Zaznaczam tradycyjnych. Takie Ashihara karate Sema Schilta to nie jest styl tradycyjny. A do czasu Lyoty, najbardziej znanym przedstrawicielem tradycyjnego karate (nawet bardziej tradycyjnego niz Shotokan Lyoty, bo okinawskiego Matsumura-ha Shorin-ryu) w MMA był ten pan:

Po kolei.

Po pierwsze, Yozhizo Machida (7 Dan) oczywiście ma rację, ale ja wcale nie twierdziłem, że Machida trenuje WYŁĄCZNIE Shotokan. Podstawą jego treningów jest Karate, boks oraz BJJ, ale wiadomo że ćwiczył też Sumo, zapasy oraz Muay Thai.

Po drugie, Fred Ettish był tylko jednym z wielu Karateków we wczesnych turniejach UFC, a wszyscy przeciwnicy Karate powiewają nim jak flagą. A Gerard Gordeau (Kyokushin)? Doszedł do finału (2 zwycięstwa). A Harold Howard (Goju-ryu)? Doszedł do finału (m.in. rozwalił zawodnika Muay Thai). Zresztą nie wiem czy wiesz, ale Ettish wrócił do klatki w 2009 aby naprawić swój błąd i wygrał poprzez TKO w 1 rundzie.

Po trzecie, nie wiem dlaczego Ashihara miałby nie być tradycyjnym stylem. Ma kata, ma dojo kun, ma tradycję. Kyokushin to jeszcze bardziej tradycyjny styl niż współczesny Shotokan jeśli porównamy czasy Funakoshiego do dzisiejszego WKF.

No i po czwarte, zapraszam do zapoznania się z listą Karateków w MMA - w kolejnym poście.Sergey P. edytował(a) ten post dnia 08.06.10 o godzinie 11:22

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

1. Lyoto Machida
Perhaps the most famous Karate practitioner of today, the UFC LHW Champion. Lyoto is a 3rd degree black belt in Shotokan Karate under his father Yoshizo Machida - a 7th degree black belt and JKA chief instructor.

2. Bas Rutten
A a 5th degree black belt in Kyokushin Karate, famous for his deadly Liver Shot. Bas started out in TKD, after getting his Shodan he switched to Kyokushin Karate. Rutten entered MMA as a pure Karate striker but kept improving his submission wrestling skills and developed his game enough to eventually become a three time "King of Pancrase" and the UFC HW Champion.

3. Guy Mezger
Guy Mezger is a 3x Texas State Karate Champion, 3x WFKL Karate Champion and a 2x U.S.K.A. HW Champion. Through competing in the UFC, Pride FC and Pancrase fighting organizations and displaying an exciting Karate-orientated striking style Mezger has garnered a large fan base as a journeyman of the sport. Guy was a champion in MMA in two different promotions, the UFC and Pancrase.

4. Chuck Liddell
Former UFC LHW Champion. Liddell began studying Kempo and Koei-Kan Karate at the age of 12; the tattoo that can be seen on his scalp reads "Koei-Kan" in Kanji. He went on to gain his Black Belt and win a national championship title in that same style before joining John Hackleman in "The Pit". He has relied on his Kempo and Karate background throughout his entire career.

5. George St-Pierre
Having trained in Kyokushin Karate and its various offshoots (Shidokan, Ashihara etc.) George wears a Gi and headband adorned with Karate symbols before entering the UFC cage. GSP has often said that Karate had a huge impact on his life as a fighter and a person.

6. Yuki Kondo
Yuki is an MMA veteran, having fought in Pancrace, PRIDE and the UFC. He has a background in Shorinji Kempo Karate and a professional MMA record of 49-23-6 as of September 2008.

7. Katsunori Kikuno
Kikuno is a master of both Kyokushin Karate and Judo. He is the current DEEP Lightweight Champion, famous for fighting in the traditional Karate Sochin-dachi stance which completely throws off his opponents.

8. Rory Markham
Rory first got involved in traditional Karate when he was young, then moved on to Shidokan, Kenpo and entered his first full-contact competition in Kyokushin Karate. When he was 13 he was already fighting in bare-knuckle tournaments and beating guys in their 20's, knocking some of them out with head kicks. Rory is currently fighting in the UFC.

9. Jeff Joslin
Jeff "The Inferno" Joslin, is a Canadian mixed martial arts fighter and the current APEX welterweight champion. A 4th degree Blackbelt in Wado-ryu Karate, Joslin has won all of his fights via KO/TKO and has only lost via very controversial Decisions (especially the Fitch fight).

10. Seth Petruzelli
Seth Petruzelli is a Shito-ryu Karate expert with a record of 10-4. Seth was he first man to ever KO a much heavier (and heavily promoted) Kimbo Slice, his other notable win is over Dan Severn.

11. Ryo Chonan
Ryo Chonan is a Kyokushin Karate expert and one of the 4 people to ever defeat Anderson Silva. Ryo is currently fighting for DEEP.

12. Takanori Gomi
"The Fireball Kid" has attributed his striking accuracy and power to training in Mushinjuku Karate. Mushinjuku Karate emphasizes the conditioning of hands for hand power and to stop the breaking the bones. With a record of 30-5, Gomi has definately helped to put Karate on the Map of Mixed martial arts.

13. Semmy Schilt
This huge K-1 and MMA fighter is a world famous Ashihara Karate practitioner and three time consecutive K-1 World GP champion. He is the first fighter in K-1 history to win the championship three times in a row. He has also fought for the Pride Fighting Championship, UFC and Pancrase organizations.

14. Sam Greco
One of the best Australian Seidokaikan Karateka. 6 time Australia Full Contact Karate Champion, Commonwealth Karate Champion 1989-1991, Karate World Cup Champion 1994. Entered MMA at the end of his career and defeated three very tough fighters in Gamlin, Herring and Oyama. His only loss in MMA is a Split Decision to Lyoto Machida.

15. Chinzo Machida
Lyoto Machida's brother, 4th Dan in Shotokan Karate and World vice-champion, Chinzo entered the world of MMA with a first round jaw-breaking KO over Muay Thai expert Christiano Rosa.

16. Antonio Carvalho
A Shotokan Karate and BJJ expert, Antonio Carvalho is a Canadian professional mixed martial artist and Shooto veteran who has fought for TKO Major League MMA, Maximum Fighting Championship, Ironheart Crown and Cage Force. Antonio is one of three people to have defeated Hatsu Hioki.

17. Jeff Newton
One of the most decorated point Karate fighters in the world, with numerous national and international titles to his name, Jeff was once dubbed "The Karate Kid".

18. Shonie Carter
This Shidokan Karate expert is a former WEC welterweight champion, a UFC veteran, and a contestant on The Ultimate Fighter 4 reality show. He is known for his flashy style, colorful personality, and use of the spinning backfist in competition.

19. David Loiseau
Karate and TaeKwonDo blackbelt. He has fought in the UFC, EliteXC, and TKO Major League MMA and is the former TKO Middleweight Champion.

20. Leonard Wilson
Kempo Karate blackbelt, one of Rage In The Cage's top fighters, famous for his spinning back kick KO over Ray Elbe. All of his wins have come from KO/TKO.

21. Ed Ratcliff
Karate and boxing expert holding a record of 7 wins and 1 loss, Ed "9mm" Ratcliff loves Karate so much he even has "Karate" written on his mouthpiece.

22. Jason Dent
Jason is a blackbelt in Sanchi-ryu Karate under Richard Fike, who gave Jason a strong foundation on which he is building a successful career. Jason’s current record is 22-8-0. He has won all major belts in the northeastern Ohio area since his UFC bouts, the biggest being the NAAFS Pro Series Championship.

23. Neil Grove
Neil Grove is a South African born English heavyweight MMA fighter currently signed with the Ultimate Challenge UK where he is the Heavyweight Champion. He holds a Shodan rank in Goju-ryu Karate. Grove has a record of 7-2 with all wins coming by way of KO.

24. Taiei Kin
Taiei Kin is a professional LHW Seido-kaikan Karateka competing in K-1 and DREAM. Before switching to MMA, Kin was a distinguished fighter in the K-1 scene, praised by both Peter Aerts and Ernesto Hoost as the best fighter to come out of Asia. Since 2006, he works also as coach for Choi Hong-man.

25. Andrews Nakahara
Nakahara is a Japanese-Brazilian Kyokushin kaikan Karateka, the South American and All American Open Karate Champion who still regularly trains in IKO (International Karate Organization).

26. Mike Ciesnolevicz
Mike built his martial art base on Karate, Judo and kickboxing while attending Williams Valley High School. He later honed his submission skills at the Lock Haven University wrestling squad and eventually joined Pat Miletich in MFS.

27. Takashi Nakakura
Nakakura is a Seido-kaikan Karate and Judo black belt. He is the current Shooto welterweight champion, undefeated since 2005.

28. Mamed Khalidov
Mamed Khalidov is a Chechen-Polish MMA fighter competing in KSW. Khalidov is currently undefeated in the promotion and has not lost in his past 16 fights. Mamed trained Shotokan Karate, TKD, wrestling and boxing before entering MMA. Mamed still uses impressive spinning kicks which he learned in Karate.

29. Maciej Gorski
One of the best Polish MMA fighters of today, holding a record of 7-3, Maciej has spent 11 years in traditional Shotokan Karate and still supplements his MMA training with Karate seminars in Warsaw.

30. Torrance Taylor
American Karate blackbelt, PKC national Karate champion Taylor is a former NAAFS champion and Fighter of the Year.

31. Tiawan Howard
Holds Blackbelts in Kaju Kenpo, Tae Kwon Do and American kenpo, NAAFS 2006 National Middleweight Champion, USKBA 2004 Full Contact kickboxing national champ, PKC fighter of the year, Ranked 2nd in the world in 2003 on the NBL Pro Karate circuit.

32. Frank Mir
Not really a Karate fighter anymore but definitely worthy of mention on the list. Frank was introduced to martial arts by his parents who are both Kempo Karate instructors. He later went on to wrestling and BJJ, eventually becoming one of the world's best MMA heavyweights.

33. Kestutis Arbocius
Lithuanian Shidokan Karate expert. Heavyweight King of Pancrase with a 7-5 record.

34. Tariel Bitsadze
Georgian Kyokushin Karate fighter with a 7-6 record.

35. Ryuta Noji
Japanese Kyokushin Karate fighter with a 7-5 record.

36. Ausserio Silva
Blackbelt in Seiwakai Karate, trained under Seiwakai founder Ademir DaCosta. UFC veteran and HW king of Pancrase with a 14-7 record.

37. Vitor Belfort
Belfort (26-8) has trained Shotokan Karate for a long time with Vinicius Antony (Yoshizo Machida's pupil), trained it in 2001 to fight Heath Herring and in 2009 with Lyoto Machida before defeating Rich Franklin.

38. Haroldo Cabelinho Bunn
Student of Vinicius Antony (Shotokan).

39. Koji Oishi
Kyokushin Karate (?).

40. Gustavo Sampaio
3 Dan Karate Uechi-ryu.

41. Michelle "The Karate Hottie" Waterson
American Free Style Karate.

42. Dan "The Karate Man" Seelhoff
American Kihon Karate.

43. Antonio Silva
Shotokan Karate (?).

44. Karen Darabedyan
Karate and TaeKwonDo black belt.Sergey P. edytował(a) ten post dnia 08.06.10 o godzinie 11:26

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Bartosz K.:
Mam rozumieć, że w takim razie celem tego było pokazanie, że styl działa jedynie w nonsensownych warunkach, bo w realnych przypomina oganianie się od muchy skutkujące zebranie bęcków przez adepta?

Nie, celem było atrakcyjne przedstawienie stylu. Taki jest cel pokazów. Realna walka rzadko bywa efektowna, stąd pokaz sie od niej rózni. Jasne, można zrobić fajny, realistyczny pokaz, ale docenia go tylko niektórzy.

Sergey P.:

Paweł Ziółkowski:

Po drugie, Fred Ettish był tylko jednym z wielu Karateków we wczesnych turniejach UFC, a wszyscy przeciwnicy Karate powiewają nim jak flagą.

OPo pierwsze nie przeciwnicy. Andrzej Kalisz juz wyjaśniał o róznych aspektach sztuk walki. Po drugie jest po prostu najbardziej skrajnym przypkiem. Inni też polegli, on w najgorszym stylu.

Sergey P.:
A Gerard Gordeau (Kyokushin)? Doszedł do finału (2 zwycięstwa).

A Gerard choc jest fanatykiem Kyokushin, to jego trening odbiega od tegop stylu jeszcze bardziej niz Machidy od Shotokanu. Tak sie składa, ze znam Gerarda osobiście.

Sergey P.:
A Harold Howard (Goju-ryu)? Doszedł do finału (m.in. rozwalił zawodnika Muay Thai).

A Harold Howard to takie Goju-ryu jak i ja. :-) Wygrał jedną walkę z mniejszym, dostał od rezerwowego Jenuma, który technicznie był najgorszym mistrzem UFC w historii (bo za całokształt, to najgorszy był Silvia, Jenum przynajmniej nie wpadł na pomysł wymiany z Bowenem).

Sergey P.:
Zresztą nie wiem czy wiesz, ale Ettish wrócił do klatki w 2009 aby naprawić swój błąd i wygrał poprzez TKO w 1 rundzie.

Tak, wiem, nawet ostatnio wrzuciłem to jako ciekawostkę na Fight.24.pl. Wiem też ,że wygrał z facetem, który wówczas debiutował, ale w ciagu tego roku zdążył się dochrapać rekordu 0-7 wliczając walkę z Ettishem, która notabene trwała najdłużej, bo “aż” trzy minuty i dwadzieścia sekund (dwie ostatnie walki 12 i 17 sekund).

Sergey P.:
Po trzecie, nie wiem dlaczego Ashihara miałby nie być tradycyjnym stylem.

Bo nie jest.

Sergey P.:
Ma kata

Sugeruje sprawdzic jak te kata wygladają.

Sergey P.:
No i po czwarte, zapraszam do zapoznania się z listą Karateków w MMA - w kolejnym poście

Zapomniałeś mnie dopisać, taki sam ze mnie karateka, jak z wymienionych. A od częsci nawet wiekszy. Najwyraźniej dzieło jakiegoś zakompleksionego karateki, wymyślającego na siłę swoich przedstawicieli. Pozwól, że ja podam Ci pare przykładów prawdziwych przedstawicieli tradycyjnego nurtu karate w MMA, tylko z UFC z czasów kiedy jeszcze startowali tam tradycjonaliści.

Wes Albritton
Age: 26
Height: 5' 10"
Weight: 190
Fighting Style: Kempo Karate
Fighting Out Of: Harsell, AL
UFC Appearance: 13
UFC Win/Loss Record: 0-1

Marcus Bossett
Age: 30
Height: 6' 1"
Weight: 215
Fighting Style: Shorin Ryu Karate
Out Of: Inglewood CA
UFC Appearance: 4-UUFC96
UFC Win/Loss Record: 1-2

Todd Butler
Age: 32
Height: 6'1''
Weight: 198
Fighting Style: Karate
Fighting Out Of: Curwensville, PA
UFC Appearance: 13-14
UFC Win/Loss Record: 0-1

John Campetella
Age: 28
Height: 5' 9"
Weight: 245
Fighting Style: Kempo Karate
Out Of: Brooklyn NY
UFC Appearance: 10
UFC Win/Loss Record: 0-1

Fred "The Immortal" Ettish
Age: 40
Height: 6' 1/2"
Weight: 180
Fighting Style: Okinawa Shorin Ryu Karate (Matsumura-ha)- 7th dan
Fighting Out Of: Bemidji MN
UFC Appearance: 2
UFC Win/Loss Record: 0-1

Scott Fiedler
Age: 29
Height: 6' 3"
Weight: 235
Fighting Style: Isshin Ryu/Kickboxing
Fighting Out Of: Catawissa MO
UFC Appearance: 10
UFC Win/Loss Record: 0-1

Zane Frazier
Age: 34
Height: 6' 5 1/2"
Weight: 230
Fighting Style: American Kempo Karate
Out Of: Hollywood CA
UFC Appearance: 1-9
UFC Win/Loss Record: 0-2

Gerard Gordeau
Age: 38
Height: 6' 5 1/2"
Weight: 216
Fighting Style: Kyokushin Karate (European Champion) - 8th Dan/Savate (World Champion)
Fighting Out Of: Amsterdam Holland
UFC Appearance: 1
UFC Win/Loss Record: 2-1

Gerry Harris
Age: 39
Height: 6' 8"
Weight: 266
Fighting Style: Kyokushin Karate
Fighting Out Of: Eureka CA
UFC Appearance: 7-8
UFC Win/Loss Record:1-1(alternate forfeit win)

Moti Hortenstein
Age: 31
Height: 6' 2"
Weight: 230
Fighting Style: Oyama Karate (World Heavy Weight Champion)/Krav Maga
Fighting Out Of: Brooklyn NY
UFC Appearance: 10-14
UFC Win/Loss Record: 0-2

Trent Jenkins
Age: 28
Height: 6' 2"
Weight: 185
Fighting Style: Kempo Karate
Fighting Out Of: Denver CO
UFC Appearance: 1-UUFC95
UFC Win/Loss Record: 0-2

Rudyard Moncayo
Age: 26
Height: 5' 9"
Weight: 195
Fighting Style: Kenpo Karate
Fighting Out Of: Huntington Beach CA
UFC Appearance: 6
UFC Win/Loss Record: 0-1

Ryan Parker
Age: 27
Height: 6' 3"
Weight: 260
Fighting Style: Okinawan Karate
Fighting Out Of: Fargo ND
UFC Appearance: 7
UFC Win/Loss Record: 0-1

Ron Van Clief
Age: 54
Height: 5' 10"
Weight: 190
Fighting Style: Goju-ryu Karate - 10th dan
Fighting Out Of: Brooklyn NY
UFC Appearance: 4
UFC Win/Loss Record: 0-1

Ernie Verdicia
Age: 29
Height: 5' 10"
Weight: 219
Fighting Style: Kempo Karate
Fighting Out Of: Miami FL
UFC Appearance: 5
UFC Win/Loss Record: 0-1

Ray Wizard
Age: 32
Height: 5' 10"
Weight: 180
Fighting Style: Kempo Karate
Fighting Out Of: Los Angeles CA
UFC Appearance: 2
UFC Win/Loss Record: 0-1

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Paweł Ziółkowski:
Zapomniałeś mnie dopisać, taki sam ze mnie karateka, jak z wymienionych. A od częsci nawet wiekszy. Najwyraźniej dzieło jakiegoś zakompleksionego karateki, wymyślającego na siłę swoich
przedstawicieli.

To moje dzieło. Powstawało powoli w ciągu ostatnich 4 lat. Zapewniam Pana, że każda z tych osób była sprawdzona pod kątem "bycia Karateką". A od ironicznych i obraźliwych komentarzy prosiłbym Pana się powstrzymać.

Pozwól, że ja podam Ci pare przykładów prawdziwych przedstawicieli tradycyjnego nurtu karate w MMA, tylko z UFC z czasów kiedy jeszcze startowali tam tradycjonaliści.

Panie Pawle, taką listę jednorazowych przegranych mogę Panu skleić z przedstawicieli każdej sztuki walki, włączając "zabójcze Muay Thai" i "niezwyciężone BJJ". Jaki jest cel tej listy? Czy chce Pan udowodnić nam, że Karate jest "do bani"? Obawiam się, że nie przekona Pan wszystkich, ponieważ Karatecy wciąż walczą i zwyciężają w MMA i K-1.

Karate zmienia się i ewoluuje - owszem - i tak być powinno. Tak samo jak wcześniej wspomniany boks, Muay Thai lub Jujitsu. Współczesne style Karate są bardzo odmienne od tego co powstało kiedyś na Okinawie - ale to wciąż jest Karate.

I może na tym skończmy bo żaden z nas nie przekona drugiego. Jak to mówią amerykanie "we can agree to disagree". ;]Sergey P. edytował(a) ten post dnia 08.06.10 o godzinie 22:12

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Paweł Ziółkowski:

Panie Pawle, taką listę jednorazowych przegranych mogę Panu skleić z przedstawicieli każdej sztuki walki, włączając "zabójcze Muay Thai" i "niezwyciężone BJJ".

Słucham. Tylko pamietaj, że za pomówienia pod adresem tego ostatniego odpowiesz w walce.

Bez komentarza.
EOT

Temat: Pak Mei - styl białej brwi

Dokładnie, bo tu nie ma co komentować. Proste stwierdzenie faktu.