GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

No właśnie. Ostatnio dotarła do mnie informacja, że wreszcie pkt.pl zmieniło swój kod strony i już nie wyświetla email w formie publicznej.
Co za tym idzie? Kochana "konkurencja" z allegro sprzedająca bazy po 10-100tys rekordów e-mail firm za 30zł niedługo zniknie. Bazy będą się starzeć, aż nie wymrą ;)

Dla tych co nie wiedzą - wielu allegrowiczów oferowało ogromne ilości wpisów w bazach o niskiej jakości wykradanych z wielu źródeł (największy był pkt.pl) przy użyciu pająków wyłapujących e-mail, a nawet nr telefonów. Mogli dzięki prostemu kodowi wyszukiwania gromadzić bazy email wg. kryterium:
-branży
-regionu
-miasta
-dzielnicy
-kodu pocztowego

Czyli wszyscy właściciele jakościowych baz danych, które same tworzyli przez lata (zwłaszcza handlowcy) mogą już teraz zacząć podnosić ceny.
Link do wypowiedziLink
Krystian D.

Krystian D. Kupiec

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Z ciekawości przyjrzałem się kategorii "Architekci" nie wiem jak na innych ale na tej nadal można pajakiem dane zbierać.
Jak? to już przemilczę.
Trochę to klasyczny wyścig programisty z programistą, myślę, że bazy jak były na allegro, (w tym wątku zresztą też) tak będą, kwestia napisania patcha.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

"Scan depth 2"

Ale to też powinni niedługo ukryć. Pkt.pl jest świadome tego, że ich dane są zbierane przez pająki i pewnie nie będą spać. Zwłaszcza, że update miał miejsce także zagraniczne wersje YP.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

przede wszystkim to nie są dane pkt a dane klientów
czy klient dający wpis do ksiązki bedzie przeszczesliwy ze nie bedzie do niego kontaktu ?
mozna ukryć maila
mozna ukryć i telefon
w dobie internetu , jako sposób kontaktu pozostaną chinskie trampki i podróze autostopem
pytanie tylko po co komu wtedy ksiazki telefoniczne ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Trochę źle zrozumiałeś to.

Dla przykładu pf.pl ma już to rozwiązanie. Klikasz w e-mail i masz formularz i się kontaktujesz.
Ukrycie e-mail ma na celu zabezpieczenie danych pkt.pl przed masowym ich zbieraniu i sprzedawaniu dalej.
Link do wypowiedziLink
Krystian D.

Krystian D. Kupiec

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Wojciech Szymańczak:
przede wszystkim to nie są dane pkt a dane klientów

Nie do końca, wystarczy przeczytać chociażby regulamin pf.pl gdzie wyraźnie jest napisane, że udostępniając dane firmy przekazują je Eniro do udostępniania, zarządzania itp.
Wchodząc na stronę akceptujesz regulamin.
Baza danych jest też własnością Eniro, bo oni ją stworzyli, nie jestem mocny z prawa autorskiego, ale myślę, że podpada to też pod "utwór".

Jeszcze inną sprawą, jest to, że hammeringować jakąkolwiek stronę=serwer jest niezbyt ładnie.Krystian Dubiel edytował(a) ten post dnia 05.07.11 o godzinie 13:23
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

nie pisałem o bazie danych a o danych
-:)
baza moze nalezeć do Eniro a dane są danymi firmy

mój mail , mój telefon , mój adres to MOJE DANE
jak MOJE DANE są a bazie to ta baza moze nalezeć do dowolnej firmy a MOJE DANE TO MOJE DANE

A ZAMYSŁEM KTÓRY PRZYSWIECAŁ ZAŁOZYCIELOM ( OPRÓCZ TRZEPANIA NA TYM KASY ) było to zeby ludzie chcieli korzystac z takiej bazy

to ze teraz to korzystanie przybiera forme zbierania maili , na co chcieliby połozyc łape z Eniro to inna sprawa

tylko spójrzcie na to z punktu widzenia klient - firma
bo taki jest cel i panoramy i ksiazek
nawiazanie kontaktu klient - firma
wszelkie ograniczenia pewnie predzej czy pozniej beda skutkować działaniami które utrudnijac ten kontakt spowodują ze powstaną inne sposoby wyszukiwania kontrahentów

bo czy zastoswoanie formularza to zabezpieczenie przed smamem ?
nie
bo teoretycznie kupie sobie bazę w Eniro
i tez jak bedę chciał to pospamuje
ale tylko teoretycznei
bo taka baza to koszt niezłej fury
pytał ktoś o cene w eniro ? ja tak
i wymiekłem

wiec formularz nie zabezpiecza przed spamem a ma na celu NAPEDZENIE KASY do konkretnej firmy
mnie to nie dziwi ale nie skorzystam
Link do wypowiedziLink
Adam S.

Adam S. e-commerce

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Wojciech Szymańczak:
nie pisałem o bazie danych a o danych
-:)
Dane, prezentowane są na portalu na podstawie bazy danych, która stanowi utwór z prawami autorskimi. Jeżeli skopiujesz dane z portalu i oni ci to udowodnią jesteś przestępcą. To tak w skrócie.Adam S. edytował(a) ten post dnia 05.07.11 o godzinie 14:27
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

można by powiedziec : pitolisz Adamie

1 portal jest własnie do tego ze jak potrzebujesz ,,DANYCH " to idzesz na portal i sobie ich szukasz

czaisz ? to własnie w tym celu ten ,,portali istnieje " tak jest jego sens

2 ten jak to mówisz portal i korzystanie z niego absolutnie nie narusza ustawy ,,prawo autorskie "bo taka jest jego idea - szukasz firmy i znajdujesz

3 nawet jak udowodnią CO JEST ABSOLUTNIE NIEMOZLIWE jak załozenie spodni przez głowe , ze masz adres z panoramy firm to i tak zaręczam ci ze nic ci nie zrobia
-: )
nie sraj ogniem
-:)

a zeby być ,,przestępca " to samo udowodnienie tez nic nie da
zeby być przestępca , skazancem , katorżinikiem to musi być wyrok skazujący

czaisz ?

-:)
znasz kogos kto był skazany za korzystanie z PANORAMY FIRM ?

ja nie znam
-:)
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Dane teleadresowe podmiotów nie są objęte ochroną.
Prawem autorskim objęty jest sposób prezentowania wyników.

Pobierając dane robotami narusza się regulamin i sposób korzystania z usługi.
Usługodawca udostępniając usługę ma prawo określić dozwolony sposób korzystania z niej.

Podpinając robota należy brać pod uwagę sposób jego dzialania a w szczególności generowane obciążenie. Jeżeli znacząco (kwestia interpretacji jak bardzo) odbiega od obciążenia generowanego przez użytkownika "normalnie" korzystajacego z usługi, usługodawca może pozwac za zakłócenie działania systemów, generowanie nadmiernego obciążenia co uniemozliwia lub utrudnia innym korzystanie, itp...
Link do wypowiedziLink
Krystian D.

Krystian D. Kupiec

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Wojciech Szymańczak:
2 ten jak to mówisz portal i korzystanie z niego absolutnie nie narusza ustawy ,,prawo autorskie "bo taka jest jego idea - szukasz firmy i znajdujesz

Tutaj zgoda, "normalne" korzystanie niczego nie narusza, można sobie nawet ten adres zapisać i wydrukować.
Korzystanie z pająków, skryptów itp. tutaj się nie mieści w tym pojęciu "normalności.
3 nawet jak udowodnią CO JEST ABSOLUTNIE NIEMOZLIWE jak załozenie spodni przez głowe , ze masz adres z panoramy firm to i tak zaręczam ci ze nic ci nie zrobia

Uwierz mi jest możliwe.
znasz kogos kto był skazany za korzystanie z PANORAMY FIRM ?

Doszło do ugody, ale gdyby to dalej ciągnąć, wyrok skazujący można było uzyskać.Krystian Dubiel edytował(a) ten post dnia 06.07.11 o godzinie 09:19
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Krystian Dubiel:

Korzystanie z pająków, skryptów itp. tutaj się nie mieści w tym pojęciu "normalności.


oczywiscie jesteś w stanie udowodnic swoje twierdzenie i podac dokładnie zapis w KK ze : ,,korzystanie z pająków jest karalne "

-:)
Link do wypowiedziLink
Krystian D.

Krystian D. Kupiec

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Wojciech Szymańczak:
oczywiscie jesteś w stanie udowodnic swoje twierdzenie i podac dokładnie zapis w KK ze : ,,korzystanie z pająków jest karalne "

Jestem w stanie podać dokładny zapis z np. Dz.U. 2003 nr 153 poz. 1503, a nawet kilka.
Nie samym KK człowiek żyje.

Korzystanie z pająków jest naruszeniem regulaminu korzystania z usług, a także "bije" w serwer, na co też znalazło by się kilka zapisów w różnych miejscach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

coś krecisz
bo co ma regulamin korzystania z usług panoramy firm do dziennika ustaw?

za naruszenie regulaminu to mogą człowiekowi co najwyzej zwrócic uwagę i to grzecznie
a ten dziennik to tak ni przypiął ni wypiął
nie ma zwiazku z tematem

a co do pająków
to mozna recznie dodawać do ksiazki adresowej
i bedzie spokój
serwery odpoczna Wojciech Szymańczak edytował(a) ten post dnia 06.07.11 o godzinie 11:45
Link do wypowiedziLink
Krystian D.

Krystian D. Kupiec

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Wojciech Szymańczak:
coś krecisz
bo co ma regulamin korzystania z usług panoramy firm do dziennika ustaw?

Art. 3 ust. 1 rzeczonej ustawy stanowi:
Czynem nieuczciwej konkurencji jest działanie sprzeczne z prawem lub dobrymi obyczajami, jeżeli zagraża lub narusza interes innego przedsiębiorcy lub klienta.

Łamiąc regulamin naruszasz interes Eniro, jesteś sprzeczny z dobrymi obyczajami oraz niejednokrotnie z prawem (wspomniane tutaj prawo autorskie).Krystian Dubiel edytował(a) ten post dnia 06.07.11 o godzinie 12:41
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

juz ci i ja i inni wspominali ze prawo autorskie tu nie ma zastosowania
a ty brniesz w to dalej
widac tak tez mozna argumentować
a o zadnej nieuczciwosci mowy być nie moze

dane są pubikowane WŁASNIE PO TO ABY Z NICH KORZYSTAC

jesli wykorzystam adresy z panoramy firm , po to aby wykupic z kilku firm cała produkcję ( a taka jest idea tych panoram ) to mnie interes eniro lata
bo firma daje kase własnei po to aby ludzie do nich wysyłali na te maile zamówienia czy zapytania

łamiac jakikolwiek regulamin zadna ,,rzeczona ustawa " mnie nie dotyczy
regulamin to twór myslowy jakiegos gostka z jakiegoś eniro
i moge go łamać jesli mam na to ochotę

karze podlega jeynie osoba łamiaca prawo ( a regulamin prawem zadnym nie jest )
czy to karne czy skarbowe czy USTAWE ALE ,, PRAWO "

pokaz mi dowolny regulamin stworzony przez dowolną firmę
ja go złamie swiadomie i celowo
i załozymu się czy zostanę ukarany przez jakiekolwiek ,,PRAWO"

opierzsz się na przeswiadczeniu ze prawem mozna straszyć i kazdy kto go nie zna zaraz się spietra

kiedyś pewien gostek tez mnie straszył ,
wezwał mnei na komende i postraszył ze jak się do czegoś nie przyznam lub złoze fałszywe zeznanie to :
,,wie pan co grozi za fałszywe zeznanie "
wiec go zapytałem : a czy prawo juz przestało obowiazywac w tym kraju ?
bo z tego co wiem to MAM PRAWO KŁAMAC WE WŁASNEJ SPRAWIE I POD ZADNE ,,FAŁSZYWE ZEZNANIE" NIE PODLEGAM

koleś był przekonany moze nie tyle ze ma racje , bo az tak głupio nie wyglądał
ale pewnie myslał ze wystarczy pomachac prawem przed nosem i bedzie po ptokach

i ty robisz to samo
tu ani prawo autorskie nie ma zastosowania
ani niuczciwa konkurenjcia
to zwyczajne korzystanie z oglonodostepnych zródeł Wojciech Szymańczak edytował(a) ten post dnia 06.07.11 o godzinie 13:51
Link do wypowiedziLink
Krystian D.

Krystian D. Kupiec

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Cały ten wątek na początku dotyczył kopiowania całych baz za pomocą robotów sieciowych i sprzedawania na allegro, nie neguje ja ani chyba nikt inny, że można sobie w pf.pl wyszukać dane, zadzwonić i zrobić biznes.
Więc połowa Pana wywodu jest nie związana z tematem.
Żeby też było jasne, nie traktuje tego wątku jako straszenia nikogo, także Pana.
Ostatnie moje słowo w tej dyskusji - wyszedł straszny off top i dyskusja między Panem a mną - w razie chęci kontynuacji, zapraszam na PM.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

sprzedajacy bazy na allegro nie kopijuja tego czego mozne dotyczyc prawo autorskie czyli sposobu prezentacji
sprzedają te bazy w exelu a nie tak sa prezentowane w panoramie
wiec jakby zarzut ze naruszaja prawo autorskie automatycznie staje się bezprzedmiotowy

drugi zarzut - roboty , pajaki ...
a reczne dodawanie do ksiazki adresowej tez ,,narusza interes "?
wiec zaden offop a jedynie inny poglad na to samo

jesli nie bedzie mojego maila i telefony to ja nie zapłace za bycie w takiej bazie
bo mija się to dla mnie z celem tej bazy
i o to mi chodzi
a jesli moje dane zostana sprzedane , np komus kto bedzie chciał cos kupic u mnie to ja się moge tylko cieszyć

i wole dostac 100 głupawego spamu niz zeby nikt z zamówieniem do mnie sie nie zgłosił
dla tych co boją się spamu polecam utajnienie swoich danych tak aby nikt nigdy nie wysłał maila z czymkolwiek

są ludzie którzy histeryzują jak nawet dostana maila-spam zwiaznych z ich pracą
ale na to to jedynie ,,mail-lisa " moze pomóc
Link do wypowiedziLink
Mikołaj Popławski

Mikołaj Popławski Head of External
Distribution
Channels & Business
Develop...

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Panie Wojciechu.
Proszę nie interpretować prawa z Pana punktu widzenia.
Przed interpretacją prawa najpierw trzeba dokładnie przeanalizować przepisy, którego owe zagadnienie dotyczy.
Niestety jest Pan w absolutnym błędzie twierdząc iż "kradzież" danych ( bo inaczej tego nie można nazwać) ze strony pkt czy pf jest legalna.
Owszem dane owe można pobierać jednak na własny użytek ( lecz i tu wykorzystanie dodatkowego oprogramowania wyspecjalizowanego w "kradzieży danych" może być już potraktowane jako naruszenie ustawy), jeżeli ktoś owe dane odsprzedaje (czerpiąc tym samym korzyści materialne) dopuszcza się łamania Ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. o ochronie baz danych (Dz. U. Nr 128, poz. 1402) "suis generis".
W bardzo wielkim ogóle - musi się Pan liczyć z tym że jeżeli jakiś podmiot wydaje miliony (inwestycja) na stworzenie swojego produktu, to "kradzież" i późniejsze czerpanie korzyści majątkowych z owej "kradzieży" będzie naruszeniem prawa.
Pominę już fakt, iż owa praktyka jest "mało-etyczna"

Szerzej na owy temat może Pan poczytać publikacji "PRAWO AUTORSKIE I PRAWA POKREWNE" Poradnik przedsiębiorcy - Zmiany prawa w związku z dostosowaniem przepisów do prawaUnii Europejskiej.
Autorzy: Iwona Kuś, Zofia Senda.

Konkretnie cały rozdział nr. 4


Pozdrawiam,Mikołaj Popławski edytował(a) ten post dnia 06.07.11 o godzinie 15:51
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Ja tylko przypominam, że chciałem powiadomić o dobrej wiadomości. Ceny niedługo powinny wzrosnąć.

W końcu tworząc bazy i je ręcznie weryfikując nie jeden wyceniając je aż nerwy tracił jak mu klient mówił, że takie coś może mieć za mniej jak 100zł z aukcji.

Co do:
"jesli nie bedzie mojego maila i telefony to ja nie zapłace za bycie w takiej bazie
bo mija się to dla mnie z celem tej bazy
i o to mi chodzi
a jesli moje dane zostana sprzedane , np komus kto bedzie chciał cos kupic u mnie to ja się moge tylko cieszyć "

To jeszcze nigdy nie sprzedałem nikomu bazy w celu zakupu, każdy zawsze chce coś sprzedać. Stąd też mnóstwo telefonów i ofert na skrzynkach e-mail wielu firm.

EDIT: Dlatego się tworzy te formularze, jak ktoś chce kupić czy zrobić mały przetarg to powysyła zapytania. Piotr S. edytował(a) ten post dnia 06.07.11 o godzinie 17:25
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Bazy danych specjalnie dla ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj