GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Piotr S.:
no własnie
napiszę Panu jak mnie poprzednik
prosze nie ,,interpretować prawa "
radośc z tego ze ceny wzrosna ?
cóz , podzielam Pana radosc ale nie bardzo wiem dlaczego
ja np nie tylko sprzedaje ale i kupuje
wiec mam ,,punkt widzenia " na obie strony
radosc z podwyzki moze nie być taka ,,radosna "
bo jak ktoś chce teraz baze za 35 000zł to kupi w Eniro
a inni w ogłenie nie kupia albo ktos zrobi recznie
bez pajaków i tez bedzie sprzedawał
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Mikołaj Popławski:
Niestety jest Pan w absolutnym błędzie twierdząc iż "kradzież" danych ( bo inaczej tego nie można nazwać) ze strony pkt czy pf jest legalna.

to Pan jest w błedzie ze ja twierdzę ze kradziez jest legalna
kradziez nigdy legalna nie jest i sugerowanie ze ja tak twierdrdzę jest powaznym naduzyciem
moze nawet przestępstwem ?
np pomówienia ?
-:)
czy aby nie chce Pan zasugerować innym ze pochwalam kradziez ?
czy to legalne ?
czy nie jest scigane prawem ?
-:)

tylko korzystanie z legalnych zródeł pozyskiwania danych nie jest kradziezą
i nie udawajmy Greka ze jest inaczej
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Wojciech Szymańczak:
Piotr S.:
no własnie
napiszę Panu jak mnie poprzednik
prosze nie ,,interpretować prawa "
radośc z tego ze ceny wzrosna ?
cóz , podzielam Pana radosc ale nie bardzo wiem dlaczego
ja np nie tylko sprzedaje ale i kupuje
wiec mam ,,punkt widzenia " na obie strony
radosc z podwyzki moze nie być taka ,,radosna "
bo jak ktoś chce teraz baze za 35 000zł to kupi w Eniro
a inni w ogłenie nie kupia albo ktos zrobi recznie
bez pajaków i tez bedzie sprzedawał


Nie chodzi mi o 35 000zł. Ale w zeszłym roku wyceniłem na kilka tys. bazę większości firm w stolicy. Akurat ową posiadam i facet powiedział, że to jest za drogie w porównaniu do 30zł/1000 rekordów na allegro. To mi szczęka opadła - kto tworzy 1000 rekordów za 30zł? Źródło musi być albo reselling bazy albo pozyskanie w szybki i prosty sposób przy użyciu pająka.

Po prostu moim zdaniem jest to dumping, którego nie można udowodnić.

EDIT: W tej bazie były oczywiście najważniejsze informacje i dla zainteresowanych, jest już strasznie przestarzała. Nie robię aktualizacji od długiego czasu - właśnie przez te ceny na aukcjach.Piotr S. edytował(a) ten post dnia 06.07.11 o godzinie 20:32
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Piotr S.:
Po prostu moim zdaniem jest to dumping, którego nie można udowodnić.

to własnie bardzo istotne co napisano
a skoro ja kogos zamordowałem ale ni emozna mi tego udowodnic to zgodnie z prawem jestem niewinny
to własnie to co i ja twierdzę
jesli nie mozna udowodnić winy to umówmy się z gadanie o przestepstwie to bicie piany

a jesli chodzi o 35 000zł za bazę to takie cEny ma własnie Eniro
moze sa firmy które na to stac
ale jesli ktos taka bazę sprzedaje jak Pan , za kilka tysiecy to czy to nie jest czasem DUMPING ?
MOZE DA SIĘ TO UDOWODNIC ?
-;)Wojciech Szymańczak edytował(a) ten post dnia 07.07.11 o godzinie 11:02
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Wszystko tutaj jest względne ;)
Dlatego tutaj nikogo bezpośrednio nie oskarżam, ale uśmiecham się z faktu trudniejszego "zbierania" danych przy pomocy automatycznego oprogramowania.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

nikt nie obiecywał ze bedzie lekko
-:)
ale wierze w przedsiebiorczych , młodych ludzi
którzy LEGALNIE i zgodnie z prawem ( cokolwiek to oznacza -:) )
przełamią monopol potentatów
-:)
i zbiorą te dane
bo ten przepływ danych ( zebranych zgodnie z prawem lub na jego krawędzi ) pozwoli ozywić ruch w biznesie
zresztą najlepsze grzyby to te zbierane na krawedzi ... drogi
i lepiej nie wiedziec na czym wyrosły
-:)
Link do wypowiedziLink
Mikołaj Popławski

Mikołaj Popławski Head of External
Distribution
Channels & Business
Develop...

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Wojciech Szymańczak:
Mikołaj Popławski:
Niestety jest Pan w absolutnym błędzie twierdząc iż "kradzież" danych ( bo inaczej tego nie można nazwać) ze strony pkt czy pf jest legalna.

to Pan jest w błedzie ze ja twierdzę ze kradziez jest legalna
kradziez nigdy legalna nie jest i sugerowanie ze ja tak twierdrdzę jest powaznym naduzyciem
moze nawet przestępstwem ?
np pomówienia ?
-:)
czy aby nie chce Pan zasugerować innym ze pochwalam kradziez ?
czy to legalne ?
czy nie jest scigane prawem ?
-:)

tylko korzystanie z legalnych zródeł pozyskiwania danych nie jest kradziezą
i nie udawajmy Greka ze jest inaczej


Cytuję Pana słowa:
"łamiac jakikolwiek regulamin zadna ,,rzeczona ustawa " mnie nie dotyczy
regulamin to twór myslowy jakiegos gostka z jakiegoś eniro
i moge go łamać jesli mam na to ochotę "

Zatem z jednej strony napisał Pan w poprzednich postach, że kopiowanie danych, celem później odsprzedaży na allegro jest w pełni OK w świetle prawa/ustaw co jest błędną interpretacją prawa ( czynność owa jest kradzieżą produktu innego podmiotu i czerpaniem z tego korzyści majątkowych - narusza postanowienia wspomnianych przeze mnie ustaw).

Z drugiej strony pisze, że NIE TWIERDZI, iż kradzież owa jest legalna.

Widzę zatem tu sprzeczność.

Na koniec wspomnę tylko, iż regulamin Eniro zakazuje kopiowania danych bez pisemnej zgody ( kopiowanie celem późniejszej odsprzedaży jest kradzieżą - to tak jak by Pan wyniósł komuś towar z magazynu i sprzedawał na bazarze). Przykładów można mnożyć w nieskończoność - pisał Pan, iż kontent jest ogólnodostępny "tylko sposób prezentacji jest chroniony". Niech Pan zatem skopiuje komuś treść strony internetowej i zamieści na swojej z własną szatą graficzną - nie będzie to kradzież? Niech Pan skopiuje komuś treść pracy magisterskiej, zmieni formatowanie tekstu i sposób prezentacji zawartości - nie będzie to kradzieżą?

Nie będę dalej wdawał się w dyskusję bowiem fakty zostały przedstawione i OT robi się zbyt obszerny.Mikołaj Popławski edytował(a) ten post dnia 08.07.11 o godzinie 13:05
Link do wypowiedziLink
Wiesiek J.

Wiesiek J. Właściciel, ERICA

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Mikołaj, mylisz prawa autorskie do utworu jakim jest praca magisterska z danymi teleadresowymi podmiotów. dane te nie podlegaja w żaden sposów ochronie.
Bo co tu chronić?
Nazwę ulicy? Numer lokalu? Numer telefonu?
Ochronie może podlegać tylko opis dzialalności który mógł zostać utworzony przez pracownika firmy katalogujacej.
Ochronie z tytułu praw autorskich podlega natomiast sposób prezentacji wyników, jako działo o unikalnych cechach, np. czcionka, kolory, rozmieszczenie, itp...
Nie mylmy jednak samych danych teleadresowych ze sposobem ich prezentacji.

Tak samo jak nalezy odróżnić np. fotografię która jest dziełem i podlega ochronie z tytułu prawa autorskiego, od reprodukcji która nie jest dzielem bowiem im bardziej wierna tym mniej ma cech indywidualnych, autorskich, a w zasadzie nie powinna ich mieć zupełnie.

W katalogach jak np. PF sa pewne regulaminy i należy ich przestrzegać (w granicach rozsądku). Nie można jednak zakłócać działania systemów serwerowych np. poprzez pobieranie danych za pomoca robotów. Na to są odpowiednie paragrafy i można odpowiadać i karnie i majątkowo. W tym przypadku regulamin porządkuje pewne sprawy i uświadamia użytkownikowi co mu wolno a czego nie.

Jeżeli ktoś twierdzi inaczej, niech spróbuje puścić roboty na strony np. PKT czy PF w takiej ilości że dojdzie do znacznego spowolnienia ich działania lub wręcz zablokowania. Pytanie będzie nie CZY ale tylko KIEDY I O KTÓREJ wejdą tacy w kominiarkach ;-)
To dosyć skrajny przykład, a pobieranie robotami jest pośrodku.
Link do wypowiedziLink
Mikołaj Popławski

Mikołaj Popławski Head of External
Distribution
Channels & Business
Develop...

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Wiesiek J.:
Mikołaj, mylisz prawa autorskie do utworu jakim jest praca magisterska z danymi teleadresowymi podmiotów. dane te nie podlegaja w żaden sposów ochronie.

Wieśku,
przykład z pracą magisterską został podany jedynie po to by zobrazować lepiej sytuację.
Jeszcze raz powtórzę, iż nie powołuje się na ustawę dotyczącą praw autorskich do utworu tylko dotyczącą suis generis. Nie chodzi to o fakt ochrony danych jako konkretnych informacji o podmiotach. Chodzi tu fakt ochrony produktu (który stanowią owe dane) danej firmy, która poczyniła nakład inwestycyjny by owy produkt stworzyć.

Proszę, by przed wypowiedzią zaznajomić się z dotychczas prowadzoną dyskusją.Mikołaj Popławski edytował(a) ten post dnia 08.07.11 o godzinie 17:38
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Mikołaj Popławski:
Cytuję Pana słowa:
"łamiac jakikolwiek regulamin zadna ,,rzeczona ustawa " mnie nie dotyczy
regulamin to twór myslowy jakiegos gostka z jakiegoś eniro
i moge go łamać jesli mam na to ochotę "

Zatem z jednej strony napisał Pan w poprzednich postach, że kopiowanie danych, celem później odsprzedaży na allegro jest w pełni OK w świetle prawa/ustaw co jest błędną interpretacją prawa ( czynność owa jest kradzieżą produktu innego podmiotu i czerpaniem z tego korzyści majątkowych - narusza postanowienia wspomnianych przeze mnie ustaw).

Z drugiej strony pisze, że NIE TWIERDZI, iż kradzież owa jest legalna.

Widzę zatem tu sprzeczność.

Na koniec wspomnę tylko, iż regulamin Eniro zakazuje kopiowania danych bez pisemnej zgody

a czy dostrzega Pan róznice miedzy regulaminem ( który ułozył sobie wspomniany ,,gostek " ) a PRAWEM ?
I JUZ ZADNEJ SPRZECZNOSCI NIE BEDZIE

bo mój regulamin zezwala na dowolne kopiowanie czegokolwiek
-:)
rozumiemy sie ? jak mawiał ,,gostek w ,,Alternatywy 4 "?
ten regulamin dotyczy tego kto chce zeby go dotyczył
a prawo dotyczy nawet tych którzy by nie chcieli aby ich dotyczyło

zero sprzecznosci

odnosnie praw autorskich to Mikołaj powiedział wszystko
a odnosnie robotów to ja dołozę :

zamiast robota , sadzam babcię i dziadka oraz szwagra i sąsiada
i recznie dodają do ksiazki adresowej i po ptokach
i zaden ani w kominarce ani w kapeluszu mi nie wejdzie
ni ema takiej opcji
-:)
pisze ze ,,ja " , ale ja się tym nie bawie , a jedynie polemizuję z tezami bez pokrycia Wojciech Szymańczak edytował(a) ten post dnia 08.07.11 o godzinie 17:50
Link do wypowiedziLink
Paweł Piaskowski

Paweł Piaskowski Właściciel Solid
Marketing
Productions LTD.

Temat: Dobra wiadomość dla sprzedających bazy

Ceny może nie zmienią się drastycznie przynajmniej ja pozostaje ze swoją stawką - zmienia się tylko VAT ;) - z resztą jeszcze nigdy żaden mój klient nie zarzucił tematu Allegro.pl do mojej oferty, mimo że się spotkali z efektami osób sprzedających tam plony swojej-nieswojej pracy.

Z kolei nasze doświadczenie, wiedza sprowadzają się do tego aby klient dostał bardzo wysublimowaną bazę danych, a nie rozrzucony branżowo kadr z 400.000 nazw firm i masą danych, które nijak da się zweryfikować bez watahy miłych i cierpliwych ludzi z telefonem przy uchu.
Informatycy są świetni i potrzebni, ale rzadko spotykam takiego, który miał do czynienia z branżą w której oprócz komputera używali dodatkowo samochodu czy telefonu - o uroku osobistym nie wspomnę.

Drugą sprawą jest fakt że negocjacje w Eniro, YP zazwyczaj zaczynają się od sum wysokich, lecz z upływem czasu przy telefonie można znaleźć złoty środek.
Jako że jesteśmy "prywaciarzami" a nasza praca i efekty są mierzone naszą wiarą i motywacją, a nie planem miesięcznym, możemy sobie pozwolić na niższe ceny dla stałych klientów, większe zaangażowanie w researching i kontrakty dla firm w celu zaznajomienia się z różnymi branżami.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Bazy danych specjalnie dla ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj