konto usunięte

to chyba ma każdy początkujący.. ale co jeśli ból jest obecny po roku biegania? na początku myślałem że to kwestia butów i podłoża - biegam tylko po ziemi i w profesjonalnym obuwiu.. nie pomogło też zmniejsze nie dystansu z 10km do jakiś 6-7km.. nie mam nadwagi i dotychczas takich kłopotów nie miałem.. coś mi podpowiada żebym przesiadł się na rower ale.... nic nie daje takiego kopa jak endorfina po 1h biegania.....

konto usunięte

może torbiel beckera...
Katarzyna P.

Katarzyna P. kontroler,
Telekomunikacja
Polska S.A.

Proponuję wybrać się do lekarza i przestać na jakiś czas biegać. Może masz za duże obciążenie i przerwa dobrze Ci zrobi.
Ale lekarz zdecydowanie - z kolanem nie ma żartów.

konto usunięte

cały czas myślę że to nic poważnego i powstaje tylko po bieganiu.. poczytałem o torbieli beckera i z tego co zrozumiałem schorzenie to powinno być fizycznie wyczuwalne.. a nie jest ;)
o lekarzu myślę już od dawna.. tylko jak znależć czas ;)

konto usunięte

Grzegorz, kup sobie w aptece coldpack i przykladaj na 10 min po biegu. Jesli bol sie powiekszy, wtedy udaj sie do lekarza:^)

konto usunięte

Darek K.:
Grzegorz, kup sobie w aptece coldpack i przykladaj na 10 min po biegu. Jesli bol sie powiekszy, wtedy udaj sie do lekarza:^)

dzięki.. czy chodzi o coś takiego:
http://sklep2.jako-sport.pl/product_info.php?products_... ?Grzegorz C. edytował(a) ten post dnia 06.08.07 o godzinie 21:30

konto usunięte

Dokladnie. Ja swoj kupilem w aptece...
Małgorzata Jelińska

Małgorzata Jelińska Specjalistka ds.
Projektów,
Ewaluatorka,
Optymistka

Ja polecam tabletki arthron complex. Też miałam "bolące kolano". Odkąd łykam 2 tabletki dziennie problem nie wraca mimo dużego obciążenia treningowego.

konto usunięte

nie wątpię w działanie przeciwbólowe tabletek czy maści.. ale ból to chyba jakiś sygnał, ostrzeżenie.. osobiście mam wątpliwości co do likwidowania jego skutków a nie przyczyn..
Małgorzata Jelińska

Małgorzata Jelińska Specjalistka ds.
Projektów,
Ewaluatorka,
Optymistka

arthron complex to nie jest środek przeciwbólowy. To specjalny preparat wspomagający odbudowywanie chrząstki i mazi stawowej. Ból w kolanie u biegaczy często spowodowany jest tym, że w wyniku dużego obciążenia kolan występują niedobory lub nieprawidłowa struktura mazi stawowej. Z tego powstaje uczucie bólowe podczas pracy stawu. Arthron wspomaga odbudowę i regenerację. Mnie bardzo pomaga, nic mnie nie boli. Mój chłopak, który trenuje i biega ze mną a nie łyka tych tabletek często skarży się na bóle w kolanie. Ale nie namawiam. Nie jestem na prowizji ;)

konto usunięte

w takim razie nie mam dużego wyboru i spróbuje.. choć lada dzień i tak przesiadam się na rower ;/
Jarosław Pawelec

Jarosław Pawelec Kierownik, Asseco
POLAND S.A.

Cóż moi kochani nie omieszkam wkleić posta po którym zwątpiłem w leczenie takich Farmaceutyków jeśli to tak można nazwać. Warte przeczytania pomimo przerażającej ilości.

Delegalizujmy nie-leki
Obłuda, zakłamanie, określane również terminem hipokryzja, zapożyczonym
od starożytnych Greków (hypokrisis), towarzyszą nam od tysiącleci.
Współcześnie przejawem obłudnego postępowania ludzi mogą być
produkty mające rzekomo ich uzdrawiać. Zjawisko to jeszcze nie ma nazwy,
ale przybiera ogromne rozmiary.
Przykładem takich produktów może być glukozamina, która w 2003 r.
wyciągnęła w Polsce z kieszeni naiwnych ludzi co najmniej 100 milionów
złotych.
Hipokryzja w farmakoterapii nie dotyczy lekarstw bezwartościowych, a
dopuszczonych do obrotu, stosowanych na podstawie urzędowych rejestrów
lub nawet naukowych farmakopeji. Jak pamiętamy, najsłynniejszym
takim lekiem był teriak, który miał leczyć wiele chorób, a nie leczył żadnej.
Wiedza ludzka zawsze była i będzie ograniczona.
Z tych samych powodów z hipokryzją nie mają na razie nic wspólnego
nowe wynalazki, które być może okażą się zupełnie bezwartościowe,
ale dziś jeszcze tego nie wiemy, ponieważ przechodzą przez sito badań
farmakodynamicznych i klinicznych.
Chodzi wyłącznie o produkty, o których już wiemy, że nie leczą, a pozwalamy
sprzedawać je bez ograniczeń w postaci leku, wprowadzając w błąd
konsumenta. Pozwalamy je bezkarnie reklamować jako środki lecznicze.
Oto przykład reklamy glukozaminy amerykańskiej firmy Puritan`s Pride
w tygodniku o półmilionowym nakładzie:
"- zwalcza ból i sztywność stawów,
- chroni i wzmacnia stawy,
- odbudowuje chrząstkę stawową,
- wspomaga leczenie chorób i nadwerężeń stawów.
W przypadku jakichkolwiek problemów ze stawami dostarczenie glukozaminy
powoduje dodatkowe wytworzenie mazi stawowej, która jest
niezbędna do prawidłowego funkcjonowania stawów".
Po przeczytaniu tej reklamy nie ma najmniejszej wątpliwości, że glukozamina,
zdaniem producenta, jest (lub ma być) lekiem. Skoro tak, to powinna
być zarejestrowana w urzędzie rejestracji leków i podlegać nadzorowi inspekcji
farmaceutycznej. Jednak glukozamina firmy Puritan`s Pride nie jest nigdzie
zarejestrowana. Nikomu i niczemu nie podlega. Czy tak być powinno?
Odnośne przepisy prawne funkcjonujące w Polsce sprawiają, że glukozamina
może być i jest sprzedawana w każdym punkcie sprzedaży detalicznej,
ze straganami bazarowymi i kioskami ruchu włącznie. Glukozamina
ma postać i wygląd medykamentu i nie ma żadnych przeciwwska-
zań do jej obecności w aptece. Aptekarz nie jest powołany do tego, by walczyć
z prasą. Jeśli miliony ludzi za pozwoleniem "partii i rządu" dowiadują
się ze środków masowego przekazu, że glukozamina bardzo dobrze leczy
stawy, najwybitniejszy aptekarz nie jest w stanie oszukiwanym ludziom
pomóc. Jeśli on im nie sprzeda glukozaminy, pójdą po nią do domu
towarowego lub gdziekolwiek indziej. Aptekarza zaś wykpią jako
"tumana", bo prasa wie najlepiej.
Władze państwowe odpowiedzialne za zdrowie obywateli zupełnie tym
się nie interesują. Na dobrą sprawę nikt, absolutnie nikt, nie decyduje formalnie
o tym, czy glukozamina firmy Puritan`s Pride jest lub nie jest lekiem.
Byłaby może lekiem, gdyby producent udał się do kompetentnego
urzędu z wnioskiem rejestracji. Tak, jak wcześniej postąpiła inna firma. Pierwszą
glukozaminę przywiozła do nas włoska firma Rottapharm i zarejestrowała
ją jako lek, Arthryl, w 1998 r.
Wykpiłem to publicznie ("Aptekarz" Nr 5/6, 1999, 128). Zacytowałem
stanowisko bardzo autorytatywnej instytucji, Food and Drug Administration
w USA: "This product is not intended to diagnose, treat, cure or prevent
any disease". Okazuje się, że popełniłem błąd, który na domiar złego
powtórzyłem twierdząc, że za pieniądze wydawane bezsensownie na
Arthryl (Glukozaminę) można by kupić i wmontować artretykom-inwalidom
protezy kolanowe, przywracające sprawność fizyczną ("Aptekarz" Nr 7/8,
2002, 174-175).
Pożytek z mojej interwencji był taki, że przestano rejestrować preparaty
glukozaminy. Pożytek przekształcił się w szkodę, bo glukozamina
wymknęła się spod kurateli ministra zdrowia i teraz każdy, kto chce zarobić
pieniądze szybko i bez trudu, wypuszcza na rynek swój preparat glukozaminy.
Nawet firma GlaxoSmithKline, której sprzedaliśmy Polfę w Poznaniu,
bo nam obiecała, że będzie robiła w Polsce nowe ambitne leki,
zrobiła w zamian Stavomax (Glukozaminę), i sprzedaje go bez rejestru.
Ta słynna fabryka osiągająca obrót tylko w Polsce 1,12 mld złotych rocznie
ze sprzedaży leków, zarabiająca na tym wiele milionów, łaszczy się
na dodatkowy zysk z bezwartościowej glukozaminy. Czy tak powinno się
dziać w cywilizowanym kraju? Wszystko ma się odbywać pod dyktando
groszorobów? Państwo dostaje od nas co roku kilkadziesiąt miliardów
złotych na administrację, na zarządzanie, czyż nie powinno nas chronić
przed obłudą przedsiębiorców?
Sprawa jest bardzo trudna; minister zdrowia jest upoważniony przez
państwo do rządzenia lekami. A skoro glukozamina teraz może nie być
lekiem, minister zdrowia może nic w tej sprawie nie robić. Powstaje pytanie,
kto ma z tym coś zrobić, kto jest odpowiedzialny za produkty będące
nie-lekami w sensie formalnym, a obłudnie pełniące w praktyce rolę leków.
Decyzja powinna należeć do prawników decydujących o podziale kompetencji
wśród organów państwowych.
Przypomnijmy im pokrótce historię glukozaminy, dobrze znaną nam,
farmaceutom, i trochę także lekarzom, ale prawnikom zupełnie obcą.
Glukozaminę wykryto po raz pierwszy w chitynie w 1878 r. Pierwsza
synteza glukozaminy była dokonana w 1902 r. Przez niemal cały dwudziesty
wiek glukozamina istniała obok medycyny i farmacji.
W ostatnich dwudziestu latach robiono próby zastosowania glukozaminy
do leczenia artretyzmu. Próby były dobrze udokumentowane, efekty
niemal zerowe.
Początkowo glukozaminę podawano tylko we Włoszech, w iniekcjach,
a więc na pewno docierała do krwioobiegu i tkanek. Efekty lecznicze były
niezauważalne, ale po paru latach te kiepskie iniekcje wycofano z obrotu ze
względu na niebezpieczeństwo zakażeń, wysypek skórnych, zmian w obrazie
krwi. Zresztą po tych wszystkich tarapatach ukazała się praca kliniczna
wykazująca dowodnie, iż glukozamina i placebo to niemal to samo (1).
Fabrykanci przewidując rychły koniec iniekcji zrobili preparaty doustne
(proszek lub tabletki). Te okazały się w 90% resorbowalne. Cóż z tego,
skoro badania farmakokinetyczne wykazały, że po połknięciu glukozaminy
nie ma jej śladu w plazmie krwi (2). Zapewne organizm ją spala, tak
jak czyni to z glukozą. To nie zniechęciło ludzi dobrej wiary we Włoszech
i Niemczech do leczenia stawu kolanowego glukozaminą. Nieszczęścia
wielkiego nie było, bo to jest produkt naturalnie występujący w organizmie
ludzkim, więc niepodawany w nadmiarze nie jest toksyczny.
Z czasem literatura naukowa na temat glukozaminy jest coraz bardziej
sceptyczna.
W poważnym, kontrolowanym, opartym na ślepej próbie badaniu okazało
się, że nie ma różnicy między glukozaminą i placebo (3).
Podjęto też długotrwałe studium pomiaru szczeliny w chorym stawie
kolanowym. Okazało się, że u pacjentów otrzymujących glukozaminę i
placebo po 3 latach leczenia różnica szczeliny była znikoma (4).
Żadna duża firma farmaceutyczna, ciesząca się poważnym autorytetem,
nie wzięła do ręki glukozaminy. Dała się skusić firma Rottapharm we
Włoszech (Arthryl) i firma Opfermann w Niemczech (Dona). Jedynym tam
wskazaniem dla glukozaminy jest choroba zwyrodnieniowa stawu kolanowego
(zmiany starcze, a nie reumatyzm o podłożu zapalnym).
Dlaczego produkt w Niemczech i Włoszech jest dopuszczony do stosowania,
skoro nie ma dowodów jego skuteczności? Zapewne dlatego, że
glukozamina w sposób naturalny występująca w organizmie ludzkim nawet
w większej dawce nie może być bardzo toksyczna oraz dlatego, że
nie ma leków pomocnych przy zwyrodnieniu stawu kolanowego. Istnieją
takie poglądy, że nie należy choremu nie okazać troski, a podanie leku nieleczącego
jest rzekomo przejawem troski.
Nie dopuszczono glukozaminy do stosowania w USA, Anglii, Francji,
Skandynawii, Szwecji i wielu innych krajach.
W Polsce dopuszczono Arthryl i nie wycofano go, ale powstrzymano
się od rejestracji następnych produktów synonimicznych. Teraz widzę na
rynku 10 preparatów glukozaminy (mogą być jeszcze inne, których nie dostrzegłem),
które przedstawiam niealfabetycznie, a konkurencyjnie, poda-
jąc ceny detaliczne w złotych w przeliczeniu na 1 definiowaną dawkę dobową
glukozaminy (DDD) wynoszącą 1500 mg:
Artreum - Puritan`s Pride, USA 0,817
Artresan - Asa, PL 0,909
Zdrovit Glukozamina - NP Pharma, PL 1,036
Glukozamina - Jemo-pharm, DK 1,219
Flexodon - Medagro, PL-I 1,389
Reumatrix - Scano Medica, PL 1,450
Stavomax - GlaxoSmithKline, PL-GB 1,618
Bio-Glukozamina - Pharm Nord, DK 2,207
Ortholan - IC Medicare, CH 3,446
Arthryl - Rotapharm, I 3,462
Rozpiętość cen jest znaczna, bo czterokrotna, co w farmacji zdarza się
powszechnie, jako że konsumenci-pacjenci są analfabetami towaroznawczymi
i się nie targują.
Wydatek pacjenta, przeważnie emeryta w podeszłym wieku, wynosi zależnie
od marki produktu od 25 do 100 zł miesięcznie i jest zupełnie niepotrzebny.
Zwracam się z nieśmiałym pytaniem do Rzecznika Praw Obywatelskich,
czy nie można byłoby uchronić Polaka przed legalnym nabijaniem
go w butelkę. Aptekarz w tej sprawie może zrobić bardzo niewiele.
Należy podkreślić, że glukozamina jest jednym z wielu produktów ilustrujących
wyłudzanie pieniędzy. Ogromnych pieniędzy, skoro jeden artykuł
może kosztować 100 mln zł. Oprócz glukozaminy jest wiele innych
takich leków-nieleków, np. prasteron (dehydroepiandrosteron, DHEA), melatonina
et cetera.
Wprowadzić ład można. Ktoś musi decydować o tym, czy dany produkt
jest lekiem, czy nie jest. Jeśli jest - musi być rejestrowany, po czym reklamowany
i sprzedawany zgodnie z prawem farmaceutycznym. Jeśli nie
jest - nie powinien mieć postaci leku, nie powinno być wolno go reklamować
i sprzedawać jako leku.
Piśmiennictwo:
1. Reichelt, A. et alia: "Efficacy and safety of intramuscular glucosamine
sulfate in osteo-arthritis of the knee". Arzneim. Forsch. 44 (1994), 75-80.
2. Setnikar, I. et alia: "Pharmacokinetics of glucosamine in man". Arzneim.
Forsch. 43 (1993), 1109-1113.
3. Rindone, J.P. et alia: "Randomized, controlled trial of glucosamine for
treating osteoarthritis of the knee". West. J. Med. 172 (2000), 91-94.
4. Reginstar, J.V. et alia: "Long-term effects of glucosamine sulphate on
osteoarthritis progression: a randomized, placebo-controlled clinical
trial". Lancet 357 (2001), 251-256.
z wlasnego doswiadczenia: jak wiekszosc osob duzo biegajacych tez mialem probelmy z kolanem i uwazam ze nie ma sie czym martwic. zmniejsz obciazenia treningowe, zaloz opaske np. oppo i troche poczekaj. Oganizm sam sobie z tym poradzi. Ja mielem taki problem przez kilka miesiacy ale od kilku lat nie ma sladu chociaz biegam po 60 km tygodniowo.
Adrian G.

Adrian G. Zarządzanie
inwestycjami w
budownictwie

jak boli to do lekarza!!! (ortopeda - koniecznie sportowy)
przecwiczylem to na sobie, warto,
chyba ze chcesz potem rehabilitacje i np. pol roku braku biegania

jeszcze jedno: biega się głową a nie nogami - do przemyslenia:)

pozdr.
Poziom medycyny a raczej poziom obsługi klienta jest w tej branży bardzo niski. Dotyczy to szczególnie sportowych urazów. Byłem kiedyś u lekarza i mówiąc że po 20 km boli mnie noga (nie chodziło o zmęczenie) mam wrażenie że wyszedłem na dziwoląga zajmującego czas.
Jeśeli ktoś może polecić dobrego lekarza sportowego w Krakowie to prosze o adres.
Adrian G.

Adrian G. Zarządzanie
inwestycjami w
budownictwie

polecam forum "Bieganie to nasz żywioł"
a szczególnie dział związany ze zdrowiem:
http://biegajznami.pl/forum/viewforum.php?f=11&sid=c2d...

pozdr.
Jarosław Pawelec

Jarosław Pawelec Kierownik, Asseco
POLAND S.A.

Daniel T.:
Poziom medycyny a raczej poziom obsługi klienta jest w tej branży bardzo niski. Dotyczy to szczególnie sportowych urazów. Byłem kiedyś u lekarza i mówiąc że po 20 km boli mnie noga (nie chodziło o zmęczenie) mam wrażenie że wyszedłem na dziwoląga zajmującego czas.
Jeśeli ktoś może polecić dobrego lekarza sportowego w Krakowie to prosze o adres.

Cóż mogę powiedzieć jako odczuwający to samo.
Niemal prawie każdy sportowiec miał w swojej karierze sportowej choćby jeden taki uraz i można by było powiedzieć że to jest normalne.
Po wizycie u lekarza wygląda to tak
Internista - przestań pan biegać
lekarz sportowy - proszę ograniczyć na jakiś czas treningi i przed każdym treningiem lub zawodami proszę starannie się rozciągnąć. Przy czym polecał wykonać następujące ćwiczenie, zostawiając palce z tyłu ugiąć kolano, tak jak kłania się baletnica czy dobrze wychowana księżniczka, oczywiście z wyprostowanymi plecami. Faktycznie to ćwiczenie pomaga. :))

PozdrawiamJarosław Pawelec edytował(a) ten post dnia 24.09.07 o godzinie 14:56
Adrian G.

Adrian G. Zarządzanie
inwestycjami w
budownictwie

Nie polecam wykonywania cwiczen w stanach gdy cos boli, szczegolnie takich o ktorych rezulatatch za duzo nie wiemy, kazde z nich "dziala" na inne czesci miesni w bardzo roznorodny sposob.
Przez przypadek mozna sobie krzywde zrobic.

Pozdr.
Adrian
Artur O.

Artur O. System Development
Consultant, SAS
Institute Polska

co do rozciagania - to gdzies tam czytalem, ze nie powinno sie rozciagac na zimne miesnie, bo grozi to naderwaniem i kontuzja ogolnie. Rozciagac nalezy sie potem - albo juz po 1-2 km, albo po zakonczeniu biegania.
A zanim zacznie sie biec - mozna podejsc marszem, albo delikatna rozgrzewka typu podskoki, wymachy, takie tam :) Zadne ostre rozciaganie...

a co do bolow w kolanie - moze buty sie wyczerpaly ?
Adrian G.

Adrian G. Zarządzanie
inwestycjami w
budownictwie

polecam zapoznac sie z :
"Biegiem po zdrowie" Jerzego Skarżyńskiego
wiekszosc z problemow tu poruszanych ma swoje odp. w tej ksiazce

pozdr.
Adrian

PS. Okres trwalosci butkow to ok. 1000km czyli na doba sprawe dobrze zaplanowany sezon to dwie pary, warto o tym pamietac, zeby potem nie miec problemow z kolankami

Następna dyskusja:

Bóle kości piszczelowej?


Wyślij zaproszenie do