Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

W dniu dzisiejszym otrzymałem SPAM na maila kierowanej przeze mnie przeze mnie sekcji sportowej przy pewnym stowarzyszeniu od członka TWR Power System: pana Bartosza Zielińskiego (teamwork29@gmail.com).
Gdy mu w mailu zwróciłem uwagę na niestosowność takich działań, w odpowiedzi dostałem przeprosiny, a za dwie minuty - kolejny SPAM - dokładnie o tej samej treści, co w pierwszym mailu - czyli albo złośliwie po raz kolejny wysłał mi ten sam SPAM, albo nie panuje on nad swoimi listami mailingowymi i rozsyła SPAM na lewo i prawo bez żadnej kontroli.

Gdy już mocno wkurzony po raz kolejny odpisałem mu, co myślę o SPAMerach i jaką dzięki niemu mam opinię o TWR Power System, to w odpowiedzi dostałem to:
"nie to nie, jeden w tą czy w tą.... nie jesteś taki znowu ważny,
nie chcesz zarobić to nie, jest organizowana wielka akcja, chce ludziom pomoc, a że z ryjem potem lecą to tylko smutno mi się robi..."

BRAWO - świetna wizytówka dla TWR Power System. :)Maciej Ż. edytował(a) ten post dnia 08.06.10 o godzinie 23:02

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

No nie ładnie się zachował, pomimo tego iz działam w twrps
to takiego zachowania i sposobu odpowiedzi zdecydowanie nie popieram.

Ale w imieniu TWRPS i wszystkich partnerów twrps, proszę nie myśleć
"że my tak wszyscy działamy"

Pozdrawiam

p.s. Czekam na wypowiedź Pana Bartosza

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Witam,
Zachowanie na najniższym poziomie, działałem pod wpływem emocji, indywidualnie chciałem wypełnić strukturę..
W tym momencie złamałem większość zasad podtrzymujących tego typu działalność. Jest mi niezmiernie wstyd za moje karygodne zachowanie, przede wszystkim chciałbym przeprosić Macieja Żłobińskiego.
Na chwilę obecną, po przeczytaniu paru e-booków, przesłuchania kilku wypowiedzi mądrzejszych ode mnie ludzi nigdy bym tak nie postąpił...

Jeszcze raz serdecznie przepraszam Macieja Żłobińskiego oraz całą grupę Teamu.
Pozdrawiam

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Brawo dla Bartka za odwagę do przyznania się do błędu.
Nie ma złego, co by na dobre nie wyszło, a jak widać po wypowiedzi Bartka, czegoś pozytywnego nauczyła go ta sytuacja.

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Witam ponownie.
Przeprosiny p. Bartka przyjęte.
Niestety, nie zmienia to faktu że SPAM wpisuje się w działanie TWR PS - jeszcze tej samej nocy dostałem na to konto mailowe, nie mające nic wspólnego z biznesem, kolejny mail od TWR, tym razem od innego "lidera".

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Maciej może jesteś wpisany na listę mailingową ??

Co nie zmienia faktu że wiadomość otrzymałeś ??

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Marek Biśta:
Brawo dla Bartka za odwagę do przyznania się do błędu.
Nie ma złego, co by na dobre nie wyszło, a jak widać po wypowiedzi Bartka, czegoś pozytywnego nauczyła go ta sytuacja.

Miło, że Pan Bartek specjalnie się pofatygował na GL, tylko po to żeby złożyć tak wzruszającą samokrytykę. :)))

Ciekawe, czy o tym wie. ;)

W każdym razie fakt, że przeczytał parę e-booków, przesłuchał kilka wypowiedzi mądrzejszych od siebie i przeszedł tak głęboką przemianę w jeden dzień, na pewno zasługuje na uznanie. :)

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Maciej Ż.:
Niestety, nie zmienia to faktu że SPAM wpisuje się w działanie TWR PS

Zawsze tak generalizujesz? A może znasz wszystkich Partnerów w TWRPS i wiesz że wszyscy spamują?

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

W każdym biznesie znajdzie się jakiś "Spamowicz", ale to nie daje nam pozwolenia na negatywne ocenianie danej firmy.
Działam w TWR już jakiś czas. W naszej grupie Financial Freedom (połączonej z TWR) odpowiednio szkoli się ludzi by nie popełniali takich błędów.
Dlatego osobiście, gdy dostaje jakiś SPAM, nie przekreślam od razu tego biznesu, jednak szukam informacji na ten temat gdzie indziej. Na pewno nie u tej osoby, która spamuje.

PozdrawiamMałgorzata Lisy edytował(a) ten post dnia 30.08.10 o godzinie 16:43

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Małgorzata Lisy:
W każdym biznesie znajdzie się jakiś "Spamowicz", ale to nie daje nam pozwolenia na negatywne ocenianie danej firmy.
Działam w TWR już jakiś czas. W naszej grupie Financial Freedom (połączonej z TWR) odpowiednio szkoli się ludzi by nie popełniali takich błędów.
Dlatego osobiście, gdy dostaje jakiś SPAM, nie przekreślam od razu tego biznesu, jednak szukam informacji na ten temat gdzie indziej. Na pewno nie u tej osoby, która spamuje.

PozdrawiamMałgorzata Lisy edytował(a) ten post dnia 30.08.10 o godzinie 16:43

Zgadzam z Panią. SPAM nie musi być zły - może okazać się wielką inspiracją do nowych działań.
Panie Macieju może warto spojrzeć z tej strony - skoro poważni, jawni ludzie ryzykują swoją opinię i rozsyłają spam o TWRPS, coś musi być na rzeczy :)
W ich odczuciu nie jest to spam a metoda pomocy finansowej, której może potrzebować każdy na liście - proponuje zgłębić warunki TWRPS i nie wydawać opinii o firmie po incydencie, który jest popularny (choć nieetyczny) w działalności mlm.

Pozdrawiam,

Piotr
http://twrps24.blogspot.com/

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Piotr Wnuk-Lipiński:
Zgadzam z Panią. SPAM nie musi być zły - może okazać się wielką inspiracją do nowych działań.

Spam jest niechciana przesylka reklamowa. Jesli znajdzie sie zlosliwa osoba, ktora uprzejmie doniesie na kilku czlonkow ff do GIODO, macie pozamiatane. Nawet za wysylki reklamowe do wlasnych subskrybentow, bo nie przestrzegacie ustawy o ochronie danych osobowych. Takie jest prawo.

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Skoro wysyłamy do własnych subskrybentów, którzy wyrazili zgodę na otrzymywanie od nas wiadomości to jak możemy mieć pozamiatane? <lol>

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Kamil Tracz:
Skoro wysyłamy do własnych subskrybentów, którzy wyrazili zgodę na otrzymywanie od nas wiadomości to jak możemy mieć pozamiatane? <lol>

A spelniacie warunki przechowywania danych osobowych, o ktorych mowi wspomniana ustawa? Chocby podstawowe? Jakie sa zabezpieczenia (fizyczne i informatyczne) serwerow, na ktorych przechowywane sa dane osobowe? Ptrzy obencym stanie prawnym lamiecie prawo, nie rejestrujac wlasnej bazy danych osobowych w GIODO. A kazdy z Was ma swoja baze danych osobowych, nawet jesli jest to tylko baza imion i powiazanych adresow e-mail.

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Rafał Szybiak:

Piotr Wnuk-Lipiński:
Zgadzam z Panią. SPAM nie musi być zły - może okazać się wielką inspiracją do nowych działań.

Spam jest niechciana przesylka reklamowa. Jesli znajdzie sie zlosliwa osoba, ktora uprzejmie doniesie na kilku czlonkow ff do GIODO, macie pozamiatane. Nawet za wysylki reklamowe do wlasnych subskrybentow, bo nie przestrzegacie ustawy o ochronie danych osobowych. Takie jest prawo.

Dzięki za teorie. Jeśli nie zrozumiałeś - inspiracją może okazać się dla mnie jako odbiorcy, oczywiście dla złośliwych to pożywka do afery.
Do swoich subskrybentów łamiemy prawo???? Wow to ciekawe. Uczono mnie, że double opt-in wszystko załatwia.

Rafał Szybiak:

Kamil Tracz:
Skoro wysyłamy do własnych subskrybentów, którzy wyrazili zgodę na otrzymywanie od nas wiadomości to jak możemy mieć pozamiatane? <lol>

A spelniacie warunki przechowywania danych osobowych, o ktorych mowi wspomniana ustawa? Chocby podstawowe? Jakie sa zabezpieczenia (fizyczne i informatyczne) serwerow, na ktorych przechowywane sa dane osobowe? Ptrzy obencym stanie prawnym lamiecie prawo, nie rejestrujac wlasnej bazy danych osobowych w GIODO. A kazdy z Was ma swoja baze danych osobowych, nawet jesli jest to tylko baza imion i powiazanych adresow e-mail.

Przecież zabezpieczenia danych gwarantują serwisy oferujące autoresponder a może to one łamią prawo ???
Czy masz na myśli moją listę znajomych w Thunderbirdzie :) ???

Jeśli wiesz coś czego ja nie wiem byłbym wdzięczny za wyjaśnienia...

Pozdrawiam,

Piotr

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Piotr Wnuk-Lipiński:
Do swoich subskrybentów łamiemy prawo???? Wow to ciekawe. Uczono mnie, że double opt-in wszystko załatwia.

A kto Cie tego uczyl?

Przecież zabezpieczenia danych gwarantują serwisy oferujące autoresponder a może to one łamią prawo ???

A jakie zabezpieczenia danych gwarantuja serwisy oferujace autoresponder? Zabezpieczenia danych gwarantowac powinien ich administrator, czyli Ty. To Ty gwarantujesz swoim subskrybentom, ze wlasciwie przehcowujesz ich dane osobowe. Oczywiscie, to jest teoria, jednak podpieprzanie do GIODO zdarza sie.

Czy masz na myśli moją listę znajomych w Thunderbirdzie :) ???
Jeśli wiesz coś czego ja nie wiem byłbym wdzięczny za wyjaśnienia...

Wypowiadaj sie prosze merytorycznie, do czego chcesz doprowadzic tymi tekstami? Naprawde nie jestem Wam przeciwny, jestem zwolennikiem TWRPS juz od dawna i szczerze Wam kibicuje. Dlatego chce zwrocic Wasza uwage na fakt istnienia ustawy o ochronie danych osobowych oraz GIODO. Piotrek Majewski ruszyl ze swoim free/implebotem oraz projektem CNEB zdecydowanie wczesniej, niz ustawa weszla w zycie, a widze, ze czesc uczestnikow ff24/TWR wciaz na jego opracowaniach sie wzoruje. Stan prawny na dzien dzisiejszy jest, jaki jest, nikt Cie przeciez nie zmusza do respektowania takiego stanu rzeczy, ale wydaje mi sie, ze warto to po prostu wiedziec. Tak dla ogolnej inteligencji.

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Postanowiłem się przyłączyć do tematu. Zaciekawiło mnie to, wykorzystałem swoje hobby i postanowiłem przejrzeć sobie Ustawę z dnia 29 sierpnia 1997r. o ochronie danych osobowych (Dz. U. z 1997 nr 133 poz. 883 z późn. zm.) i oto co znalazłem:

Art. 6.
1. W rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące
zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej.
2. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić
bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na numer
identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników określających jej
cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne.
3. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeżeli
wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.

Art. 43.
1. Z obowiązku rejestracji zbioru danych zwolnieni są administratorzy danych:
9) powszechnie dostępnych,

W takim wypadku zbieranie imion i adresów mailowych nie uważam wcale za obowiązek zgłaszania prowadzenia rejestru danych osobowych do GIODO. Są to raczej informacje ogólnodostępne i przy ich wykorzystaniu raczej ciężko jest zidentyfikować daną osobę bez uzycia dodatkowych kosztów, czasu i działań.

Pozdrawiam i z ciekawością czekam na riposte

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Rafał Szybiak:

Piotr Wnuk-Lipiński:
Do swoich subskrybentów łamiemy prawo???? Wow to ciekawe. Uczono mnie, że double opt-in wszystko załatwia.

A kto Cie tego uczyl?

Przecież zabezpieczenia danych gwarantują serwisy oferujące autoresponder a może to one łamią prawo ???

A jakie zabezpieczenia danych gwarantuja serwisy oferujace autoresponder? Zabezpieczenia danych gwarantowac powinien ich administrator, czyli Ty. To Ty gwarantujesz swoim subskrybentom, ze wlasciwie przehcowujesz ich dane osobowe. Oczywiscie, to jest teoria, jednak podpieprzanie do GIODO zdarza sie.

Czy masz na myśli moją listę znajomych w Thunderbirdzie :) ???
Jeśli wiesz coś czego ja nie wiem byłbym wdzięczny za wyjaśnienia...

Wypowiadaj sie prosze merytorycznie, do czego chcesz doprowadzic tymi tekstami? Naprawde nie jestem Wam przeciwny, jestem zwolennikiem TWRPS juz od dawna i szczerze Wam kibicuje. Dlatego chce zwrocic Wasza uwage na fakt istnienia ustawy o ochronie danych osobowych oraz GIODO. Piotrek Majewski ruszyl ze swoim free/implebotem oraz projektem CNEB zdecydowanie wczesniej, niz ustawa weszla w zycie, a widze, ze czesc uczestnikow ff24/TWR wciaz na jego opracowaniach sie wzoruje. Stan prawny na dzien dzisiejszy jest, jaki jest, nikt Cie przeciez nie zmusza do respektowania takiego stanu rzeczy, ale wydaje mi sie, ze warto to po prostu wiedziec. Tak dla ogolnej inteligencji.

Tymi tekstami chce doprowadzić do wyjaśnienia, no i chyba się udało :) Nikt nie pisze, że jesteś przeciwny ale merytorycznie... to powinieneś odpowiedzieć w pierwszym poście - ustawa nowa więc uwaga a nie z każdym kolejnym potęgujesz napięcie.

O double opt-in wie chyba każdy zainteresowany no ale według Ciebie już nieaktualne więc nieistotne.

Ciekawe to co piszesz bo pierwszy raz o tym słyszę - będę Twoim fanem jeśli to prawda bo lubię fakty.

Jeżeli takie jest prawo to jaki jest stan faktyczny jego przestrzegania?
W ogóle ktoś go respektuje? Może to kolejny martwy zapis?
Dlaczego o tym nikt nie mówi? Czyli odpowiedzialność za zabezpieczenie danych nie spada na serwis z autoresponderem?

Aha i od kiedy obowiązuje?

PS. Krzysiek obyś miał rację :)Piotr Wnuk-Lipiński edytował(a) ten post dnia 07.09.10 o godzinie 08:35

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Piotr Wnuk-Lipiński:

Rafał Szybiak:

Piotr Wnuk-Lipiński:
Zgadzam z Panią. SPAM nie musi być zły - może okazać się wielką inspiracją do nowych działań.

Spam jest niechciana przesylka reklamowa. Jesli znajdzie sie zlosliwa osoba, ktora uprzejmie doniesie na kilku czlonkow ff do GIODO, macie pozamiatane. Nawet za wysylki reklamowe do wlasnych subskrybentow, bo nie przestrzegacie ustawy o ochronie danych osobowych. Takie jest prawo.

Dzięki za teorie. Jeśli nie zrozumiałeś - inspiracją może okazać się dla mnie jako odbiorcy, oczywiście dla złośliwych to pożywka do afery.
Do swoich subskrybentów łamiemy prawo???? Wow to ciekawe. Uczono mnie, że double opt-in wszystko załatwia.

A czy uczono Cię działania i komentowania na YouTube ??
bo spamujesz wszędzie jak popadnie !!

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Krzysztof Gromek:
Postanowiłem się przyłączyć do tematu. Zaciekawiło mnie to, wykorzystałem swoje hobby i postanowiłem przejrzeć sobie Ustawę z dnia 29 sierpnia 1997r. o ochronie danych osobowych (Dz. U. z 1997 nr 133 poz. 883 z późn. zm.) i oto co znalazłem:

Art. 6.
1. W rozumieniu ustawy za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące
zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej.
2. Osobą możliwą do zidentyfikowania jest osoba, której tożsamość można określić
bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na numer
identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników określających jej
cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne.
3. Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeżeli
wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.

I interpretacja tego artykulu budzi wiele watpliwosci, odkad ustawa ta weszla w zycie. Pierwszy-lepszy komentarz:
http://www.prawnik.pl/na-goraco/komentarze/122004,Adre...
Czyli generalnie Wasze bazy moga zawierac dane osobowe, ale nie musza. Jak pisalem wyzej, to zalezy od interpretacji, ale

W takim wypadku zbieranie imion i adresów mailowych nie uważam wcale za obowiązek zgłaszania prowadzenia rejestru danych osobowych do GIODO. Są to raczej informacje ogólnodostępne i przy ich wykorzystaniu raczej ciężko jest zidentyfikować daną osobę bez uzycia dodatkowych kosztów, czasu i działań.

..to nie my interpretujemy te zapisy, lecz inspektor GIODO i prawnicy. My sie z tego pozniej bedziemy tlumaczyc. Nasza-klasa i inne serwisy mialy takie kontrole (opisywane dosc szeroko w mediach swego czasu, np. http://prawo.vagla.pl/node/7664), wiec ustawa ta nie jest martwa i to nieprawda, ze sie o tym nie mowi. Nie mowi sie o tym tylko w gronie osob dzialajacych w roznych programach partnerskich i MLM, w tradycyjnych biznesach juz jak najbardziej tak. Jesli nie rejestrujecie swoich baz, mozna sie tlumaczyc faktem ich wykorzystywania do celow prywatnych (art. 3a ustawy, np. niezarabiajacy na siebie blog czy forum), ale w przypadku TWR to chyba nie ma racji bytu;)

Nie moge zgodzic sie z Krzyskiem. Danymi powszechnie dostepnymi nie sa imiona czy adresy e-mail osob prywatnych. Dane firmowe, publikowane w internetowych katalogach branzowych czy stronach internetowych poszczegolnych firm jak najbardziej tak.

Piotr, ustawa weszla w zycie w 1998 roku, a ujednolicona zostala w 2007 roku (cokolwiek to znaczy;), wiec czy jest nowa, jest to dyskusyjne. http://prawo.money.pl/akty-prawne/ujednolicone-akty-pr...

Stan faktyczny przestrzegania prawa w tym zakresie jest taki, jaki jest. Podobnie, jakz pirackami plikami mp3. Wszyscy sluchaja i maja swoje zbiory, lecz kontrole czasem sa. Podobnie jest tutaj.

Serwis z autoresponderem jest jedynie narzedziem do zbierania danych. Mozna go wykorzystywac do celow niekomercyjnych (hobbystyczny blog z zarejestrowanymi uzytkownikami, do ktorych wysylane sa newslettery na temat nowych wpisow) lub biznesowych - wtedy wchodza w zycie te przepisy.

Chcialem Wam tylko zwrocic uwage na obecny stan prawny w kontekscie praktyk rozsylania spamu przez niektorych czlonkow TWRPS. O tym pierwotnie byl ten watek.

Temat: Jak działają ludzie TWR Power System

Przemek Szczęch:

A czy uczono Cię działania i komentowania na YouTube ??
bo spamujesz wszędzie jak popadnie !!

Chyba mnie z kimś pomyliłeś !!! Dziś ustawiłem alerty google i rzeczywiście skomentowałem JEDEN film na Youtube o twr, który i tak nic nie wnosi bo kolejna kopia, dlatego testowo wrzuciłem linka.

Nikt mnie nie uczył zachowania na Youtube ale z tego co wiem komentarze można moderować przed wyświetleniem.

Rafał Szybiak:
inne serwisy mialy takie kontrole (opisywane dosc szeroko w mediach swego czasu, np. http://prawo.vagla.pl/node/7664), wiec ustawa ta nie jest martwa i to nieprawda, ze sie o tym nie mowi. Nie mowi sie o tym tylko w gronie osob dzialajacych w roznych programach partnerskich i MLM, w tradycyjnych biznesach juz jak najbardziej tak. Jesli nie rejestrujecie swoich baz, mozna sie

Szum o danych osobowych w sieci chyba dotarł do każdego jednak, tak jak wspomniałeś środowisko pp i mlm dużo o tym nie mówi. Nie zdawałem sobie sprawy, że ten problem mnie dotyczy choć wydaje mi się, że GIODO szybciej prześwietli duże bazy niż drobnych marketerów.

Stan faktyczny przestrzegania prawa w tym zakresie jest taki, jaki jest. Podobnie, jakz pirackami plikami mp3. Wszyscy sluchaja i maja swoje zbiory, lecz kontrole czasem sa. Podobnie jest tutaj.

Serwis z autoresponderem jest jedynie narzedziem do zbierania danych. Mozna go wykorzystywac do celow niekomercyjnych (hobbystyczny blog z zarejestrowanymi uzytkownikami, do ktorych wysylane sa newslettery na temat nowych wpisow) lub biznesowych - wtedy wchodza w zycie te przepisy.

Chcialem Wam tylko zwrocic uwage na obecny stan prawny w kontekscie praktyk rozsylania spamu przez niektorych czlonkow TWRPS. O tym pierwotnie byl ten watek.

Nareszcie wszystko jasne - sprawa kontrowersyjna - jak zawsze przy zapisie prawa do dwuznacznej interpretacji - powstają 2 fronty z opozycyjnymi opiniami.

Dlaczego nikt tego nie może uprościć jednoznacznym zapisem??? Np. tak jak TWR Power System uprościło start własnego ebiznesu ;)Piotr Wnuk-Lipiński edytował(a) ten post dnia 07.09.10 o godzinie 20:41