GoldenLine
Zaloguj się
Łukasz Gerlach

Łukasz Gerlach www.iml.pl

Temat: Niski budżet a usability

Witam szanownych ekspertów :)

Tematyką projektowania stron pod kątem użyteczności jako odrębnej części procesu ich tworzenia zainteresowałem się stosunkowo niedawno, ale dość szybko dostrzegłem specyfikę tej branży - nie jest ona przeznaczona dla "małych graczy". Bardzo dużo mówi się tu o użyteczności serwisów tych największych, ale jeszcze nigdzie nie udało mi się znaleźć czegoś o całej reszcie - czyli lekko licząc 99% internetu. Nie znalazłem też żadnych polskich for o usability poza tym, a przecież o innych aspektach tworzenia stron jest ich pełno. Z kolei jak patrzyłem do grupy Webdesign czy z ocenami stron, to tam pisze się głównie o odczuciach estetycznych aniżeli o faktycznej użyteczności.

Dlatego chciałbym się Was zapytać, w jaki sposób szukać webdesignerów z dużą wiedzą na temat usability, architektury informacji itd., zakładając, że mój budżet jest zbyt niski na to, aby zatrudnić specjalistów z tej dziedziny? Cena nie jest tu chyba najlepszym wyznacznikiem, bo aż nazbyt często słyszy się o profesjonalnych i drogich projektach, które jednak okazują się kiepskie w użytkowaniu.

Pozdrawiam.
Link do wypowiedziLink
Marek Kasperski

Marek Kasperski New Art

Temat: Niski budżet a usability

Co to znaczy "webdesigner z dużą wiedzą nt usability"? To trochę przypomina mi niektóre ogłoszenia o pracę, w których używa modnych sformułowań, że potrzebuje "projektanta interfejsu", po czym okazuje się w części szczegółowej, że w ramach kompetencji ma się zajmować kodowaniem i tworzeniem stron przy pomocy CSS.

Tak naprawdę projektant (ciut szerzej, niż specjalista od usability), który projektuje z myślą o użytkowniku i używa w ramach tego swojej wiedzy z zakresu usability, to osobna profesja - jak grafik, pm czy koder - i o specyficznej wiedzy. Ktoś kto zajmuje się wszystkim raczej nie zajmuje się niczym wystarczająco dobrze.

To prawda, że brakuje w Polsce forów. Ale widać nie ma takiej potrzeby (potrzeba matką... forów :P ). Są za to całkiem dobre blogi krajowych projektantów i są dobre listy dyskusyjne [zagraniczne].

By w końcu mówić o dużych budżetach, najpierw musielibyśmy wiedzieć ile to duży? Są przecież prace duże, małe i całkiem kosmetyczne. W ramach szeroko pojętego Usability są w końcu różne usługi i produkty, za którymi rzecz jasna idą w parze różnej wielkości kwoty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niski budżet a usability

kiedyś taki stwór zwał się "webmasterem", obecnie na wymarciu. Robił projekt graficzny, do którego układał wcześniej architekturę informacji (choć nigdy o takim sformułowaniu nie słyszał), robił html i wszystko było cacy. W każdym razie dla niego ;]

Ja tam jestem mały żuczek i nie próbuję ogarnąć 666 dziedzin na raz.

"Banki od wszystkiego są do niczego." ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niski budżet a usability

Łukasz Gerlach:
Dlatego chciałbym się Was zapytać, w jaki sposób szukać webdesignerów z dużą wiedzą na temat usability, architektury informacji itd.


Obrazek
Link do wypowiedziLink
Andrzej Sobina

Andrzej Sobina Nowoczesna reklama i
marketing

Temat: Niski budżet a usability

Hehe :)
Myślę, że temat zakończony :D
Link do wypowiedziLink
Maciek Lipiec

Maciek Lipiec User Experience
Director, K2
Internet S.A.

Temat: Niski budżet a usability

Łukasz Gerlach:
Bardzo dużo mówi się tu o użyteczności serwisów tych największych, ale jeszcze nigdzie nie udało mi się znaleźć czegoś o całej reszcie - czyli lekko licząc 99% internetu.

Tzn.? usability tzw. stron domowych? MySpace-ów? :)
Nie znalazłem też żadnych polskich for o usability poza tym, a przecież o innych aspektach tworzenia stron jest ich pełno.

Jest jeszcze lista dyskusyjna Janmedia, ale praktycznie martwa teraz i jakaś taka nudna zawsze była...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niski budżet a usability

Maciek Lipiec:
Nie znalazłem też żadnych polskich for o usability poza tym, a przecież o innych aspektach tworzenia stron jest ich pełno.

Jest jeszcze lista dyskusyjna Janmedia, ale praktycznie martwa teraz i jakaś taka nudna zawsze była...

za mało krew się leje? ;)
Link do wypowiedziLink
Łukasz Gerlach

Łukasz Gerlach www.iml.pl

Temat: Niski budżet a usability

Trudno posługiwać się jednolitym nazewnictwem, skoro istnieją tak duże rozbieżności w definicjach. Wystarczy chociażby przytoczyć opis grupy Webdesign: "Wszystko co się wiąże z grafiką na potrzeby Internetu.". Żeby jednak nie zajmować się kwestiami nie mającymi związku z tematem, napiszę inaczej: firm, które zaprojektują i stworzą szatę graficzną serwisu. Dla mnie - jako klienta - nie jest ważne, ile osób będzie nad tym pracowało - ważny jest efekt końcowy. Istnieją przecież niekompetentne zespoły, które za tę samą cenę tworzą większą tandetę niż niejeden freelancer.

Problem, o którym mówię, to sytuacja, gdy firma przedstawia klientowi efekt swoich prac, a on sam ze względu na mniejszą znajomość tematu nie wie, na ile ten efekt jest dobry, ma jednak zbyt mały (to odpowiedź na pytanie o wielkość budżetu) budżet, by zatrudnić specjalistów od usability (co oczywiście powinno nastąpić na samym początku). O ile walory estetyczne może ocenić on sam czy też może poprosić o takową innych, to w przypadku użyteczności ludziom często coś nie pasuje, ale nie potrafią dokładnie określić co.

Można oczywiście stwierdzić, że jeśli ktoś chce mieć przyjazny użytkownikowi serwis, to nie ma bata i musi wyłożyć więcej pieniędzy, ale mnie bardziej chodzi o alternatywę dla tego rozwiązania - tzw. second best. Jakieś metody na przetestowanie, na ile firma jest obeznana z zasadami tworzenia użytecznych serwisów czy coś w tym stylu :)
Link do wypowiedziLink
Maciek Lipiec

Maciek Lipiec User Experience
Director, K2
Internet S.A.

Temat: Niski budżet a usability

eryk orłowski:
Maciek Lipiec:
Nie znalazłem też żadnych polskich for o usability poza tym, a przecież o innych aspektach tworzenia stron jest ich pełno.

Jest jeszcze lista dyskusyjna Janmedia, ale praktycznie martwa teraz i jakaś taka nudna zawsze była...

za mało krew się leje? ;)

Miałem raczej na myśli powtarzające się dyskusje o tym, że flash to zło itp.
Link do wypowiedziLink
Artur Pszczółkowski

Artur Pszczółkowski Web & Mobile
Application Group
Manager, Sanitec
Corp

Temat: Niski budżet a usability

eryk orłowski:
Maciek Lipiec:
Nie znalazłem też żadnych polskich for o usability poza tym, a przecież o innych aspektach tworzenia stron jest ich pełno.

Jest jeszcze lista dyskusyjna Janmedia, ale praktycznie martwa teraz i jakaś taka nudna zawsze była...

za mało krew się leje? ;)

kiedys w wakacje sie sporo dzialo z tego co pamietam - dyskusje autoresponderów
Link do wypowiedziLink
Maciek Lipiec

Maciek Lipiec User Experience
Director, K2
Internet S.A.

Temat: Niski budżet a usability

Lukasz,
Jeżeli to niewielki serwis i budżet, a zależy Ci na usability możesz zlecić skonsultowanie projektu niezależnemu specowi (np. komuś z tej grupy :). To nie zajmie mu wiele czasu i nie powinno zbyt dużo kosztować, bez przesady.

W przypadku dużych projektów to już zupełnie inaczej należy patrzeć na wydatki, bo zaangażowanie projektanta interakcji (już na full time) może zmniejszyć ogólne koszty, dzięki temu że unikniesz masy kłopotów, przeróbek i bałaganu w przypadku rozpoczęcia tworzenia aplikacji bez sensownego projektu (co się zdarza z opłakanymi skutkami...)
Jakieś metody na przetestowanie, na ile firma jest
obeznana z zasadami tworzenia użytecznych serwisów
czy coś w tym stylu :)

Obejrzeć realizacje? Skonsultować je z kimś bardziej w temacie? Przetestować serwisy na mamie, babci, cioci? ;)Maciek Lipiec edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 18:21
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niski budżet a usability

No tak, usługi kosztują. Ale to chyba normalne... Ja widzę dwa wyjścia:
a) szukasz firmy, która zapewnia zarówno stworzenie architektury informacji, a potem projetu graficznego
b) najpierw szukasz kogoś do stworzenia architektury informacji, a potem zlecasz komuś wykonanie projektu graficznego

W każdej z tych sytuacji potrzebujesz kasy, sorry, takie jest życie. A jak to forów nie ma? A gdzie właśnie jesteś? :-D

P.S. Dodam, że wiele zależy od tego, co Ty wiesz. Zapomnij o testowaniu stron na mamie, babci, jeżeli nie wiesz jak zinterpretować wyniki takiego testu.Bartłomiej D. edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 18:24
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niski budżet a usability

Bartłomiej D.:
P.S. Dodam, że wiele zależy od tego, co Ty wiesz. Zapomnij o testowaniu stron na mamie, babci, jeżeli nie wiesz jak zinterpretować wyniki takiego testu.

Bez przesady, to nie ET...
Link do wypowiedziLink
Maciek Lipiec

Maciek Lipiec User Experience
Director, K2
Internet S.A.

Temat: Niski budżet a usability

Grzegorz Rusiecki:
Bartłomiej D.:
P.S. Dodam, że wiele zależy od tego, co Ty wiesz. Zapomnij o testowaniu stron na mamie, babci, jeżeli nie wiesz jak zinterpretować wyniki takiego testu.

Bez przesady, to nie ET...

Poza tym mowa była o sprawdzeniu czy strona jest użyteczna, a nie o tym jak zrobić, żeby była jak nie jest :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niski budżet a usability

Grzegorz Rusiecki:
Bartłomiej D.:
P.S. Dodam, że wiele zależy od tego, co Ty wiesz. Zapomnij o testowaniu stron na mamie, babci, jeżeli nie wiesz jak zinterpretować wyniki takiego testu.

Bez przesady, to nie ET...

Dla wielu zwykłych userów to może byc nawet więcej, niż ET...

Edycja: dowodzą tego różne "zachciewajki" Panów prezesów, itd. I oczywiście jedno to "tu jest błąd", a drugie "jak zrobić, aby błędu nie było".Bartłomiej D. edytował(a) ten post dnia 28.01.09 o godzinie 20:24
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niski budżet a usability

Nie chciałbym zawracać głowy jako człowiek nie związany, ale czy wykluczacie całkowicie wystapienie w przyrodzie osobnika ww. i okreslonego jako webmaster (od wszytskiego), ktory będzie posiadał jakąś wrodzoną ceche sprzyjającą tworzeniu uzytecznej witryny.
Kogoś, kto obdarzony intuicja będzie w stanie swiadomie lub mniej świadomie pewne rzeczy przewidzeć i stworzyć bez badań i narzędzi czegoś co siwtnie spełni swoja rolę?

Znacie projektatntów obdarzonych takimi wrodzonymi zdolnościami czy nieprzeciętna inteligencja ;) twórcy to jednak za mało?Adam Orkisz edytował(a) ten post dnia 09.03.09 o godzinie 17:13
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niski budżet a usability

Adam Orkisz:
Nie chciałbym zawracać głowy jako człowiek nie związany, ale czy wykluczacie całkowicie wystapienie w przyrodzie osobnika ww. i okreslonego jako webmaster (od wszytskiego), ktory będzie posiadał jakąś wrodzoną ceche sprzyjającą tworzeniu uzytecznej witryny.
Kogoś, kto obdarzony intuicja będzie w stanie swiadomie lub mniej świadomie pewne rzeczy przewidzeć i stworzyć bez badań i narzędzi czegoś co siwtnie spełni swoja rolę?

Znacie projektatntów obdarzonych takimi wrodzonymi zdolnościami czy nieprzeciętna inteligencja ;) twórcy to jednak za mało?

choćby ww i określony jako webmaster od wszystkiego nawet istniał, musi przynajmniej wiedzieć, jakie potrzeby realizuje. Choćby urodził się z wiedzą z zakresu psychologii, marketingu i informatyki (vide: http://ui.blox.pl/2009/03/Webusability-Rozwoj-osobisty..., bez badań nie widzi świata oczami swojego odbiorcy. Nie wie, jakie są owego odbiorcy potrzeby, które ma realizować. Koniec, kropka.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niski budżet a usability

eryk orłowski:
choćby ww i określony jako webmaster od wszystkiego nawet istniał, musi przynajmniej wiedzieć, jakie potrzeby realizuje. Choćby urodził się z wiedzą z zakresu psychologii, marketingu i informatyki (vide: http://ui.blox.pl/2009/03/Webusability-Rozwoj-osobisty..., bez badań nie widzi świata oczami swojego odbiorcy. Nie wie, jakie są owego odbiorcy potrzeby, które ma realizować. Koniec, kropka.

dokładnie o to mi chodzi o te tako intuicje zwyczajnie ludzką
cos w rodzaju zdolności przewidzenia ludzkiej logiki, dopasowanie się do oczekiwan przecietnej wiekszości
taki programistyczny troche jasnowidz troche makiawelista ;)

oczywiście zdaje sobie sprawe, ze nic nie zastapi wiedzy i naukowego narzedzia do badania ludzkich zachowan
ale czy profesja specjalisty od uzyteczności nie wymaga wlasnie takich predyspozycji? a cala reszta jest tylko narzedziem w rekach takiego intelektu?

jesli pozowlicie to dopytałbym o te narzedzia jakimi poslugujecie sie do badania preferencji uzytkowników? czy sa one porownywalne z badanimi stosowanymi w psychologii emirycznej majacymi statut naukowy czy blizsze jest to badaniom kwestionariuszowym/ankietowym gdzie poznajemy tylko deklaracje uzytkownika i nie bada sie faktycznych decyzji?
byc moze zadaje pytania o podstawy (i nuzace moze byc udzielanie odpowiedzi na takim poziomie ;))
jesli tak to wskazecie mi prosze miejsce gdzie moge przeczytac jakies podstawowe informacje o tej dziedzinie

aktualizacja: widze, ze zalinkowany blog posiwecony jest tej materii postaram się tam znaleźć odpowiedziAdam Orkisz edytował(a) ten post dnia 10.03.09 o godzinie 10:43
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niski budżet a usability

Adam Orkisz:
eryk orłowski:
choćby ww i określony jako webmaster od wszystkiego nawet istniał, musi przynajmniej wiedzieć, jakie potrzeby realizuje. Choćby urodził się z wiedzą z zakresu psychologii, marketingu i informatyki (vide: http://ui.blox.pl/2009/03/Webusability-Rozwoj-osobisty..., bez badań nie widzi świata oczami swojego odbiorcy. Nie wie, jakie są owego odbiorcy potrzeby, które ma realizować. Koniec, kropka.

dokładnie o to mi chodzi o te tako intuicje zwyczajnie ludzką
cos w rodzaju zdolności przewidzenia ludzkiej logiki, dopasowanie się do oczekiwan przecietnej wiekszości
taki programistyczny troche jasnowidz troche makiawelista ;)

"Przeciętna większość", poza przypadkiem, kiedy projektujesz coś "dla wszystkich", to wmawianie sobie (i ewentualnie klientom), że wszyscy potrzebują tego samego, co projektant.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Niski budżet a usability

eryk orłowski:
"Przeciętna większość", poza przypadkiem, kiedy projektujesz coś "dla wszystkich", to wmawianie sobie (i ewentualnie klientom), że wszyscy potrzebują tego samego, co projektant.

Rozumiem, że chodzi o cos w rodzaju grupy docelowej (co do istnienia ktorej wspolczesni psychologowie maja jednak watpliwosci) czyli okreslenia konkretnie kto będzie uzytkował serwis/strone, ale czy to naprawde ma znaczenie? tzn. czy my ludzie tak bardzo się róznimy miedzy sobą?
pewne rzeczy my zwierzeta ;) robimy bezmyslnie instynktownie (przynajmniej to za co odpowiada przedewolucyjna czesci naszego mozgu) czesc umiejetnoci i zachowan kszaltuje srodowisko i tu być moze wystepuja jakies drobne roznice, ale czy na tyle zeby roznicowaly cale grupy?
czy mozemy zalozyć, ze menazeria kieruje sie inna logika w przegladaniu serwisu niz wizazytki? (poza roznymi oczekiwaniami jezeli chodzi o tersc oczywiscie, ale sama forma prezentowania tresci powinna byc jednaka i ta sama dla wszystkich homo sapiens(?))
nie chce byc zle odebrany, temat uzyecznosci mnie jakos bardzo zaintrygowal (szczegolnie w sytuacji mojej watpliwej bystrosci umyslu zeby nie pwoiedizec tempoty o ograniczenie jezeli chodzi o przysajanie nowych technologii :) przynzam sie szczerze, ze czasami dewaiacyjna archotektyta i nawigacja na stronach przekracza moje mozliwosci intelektualne - zwyczajnie nie potrafie sie po nich poruszac i po skoku cisnienia zwyczajnie rezygnuje z przegladania czegosc takiego, bo do cholery za jakie grzechy!? zdaje sobie sparwe jak wazne jest teamt, ktorym sie zajmujecie i wlasciwie to tylko ten brak uniwersalnosci mnie niepokoi
czyli te zalozenia, o roznicach miedzy potencjalymi grupami uzytkownikow
ja wrzucilbym wszytkich do jednego worka traktujac bardziej pierwotnie/ przedewolucyjnie :) ale jak rozumie to bledne zalozenia
i takie dzialania przynosza mniejsze efekty niz badanie preferencji poszegolnych grup (nazwijmy je..:) dolecowych
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Accessibility i Usability




Wyślij zaproszenie do
Anuluj