Temat: Umowa na wykonanie usługi - wykonanie i odbiór przedmiotu...

Kontrahent / Zamawiający zaproponował zmianę treści umowy w kontekście wykonania i odbioru przedmiotu umowy - chciałby dopisać poniższe fragmenty. Co o tym sądzisz?

§ Wykonanie przedmiotu umowy
1. Wykonawca zobowiązuje się wykonać niniejszą Umowę z zachowaniem należytej staranności.
2. Przy wykonywaniu niniejszej Umowy Wykonawca nie może korzystać z pomocy osób trzecich.
3. Przedmiot umowy zostanie dostarczone każdorazowo w formie dokumentacji technicznej (w tym dokumentacji wykonawczej oraz podręcznika użytkownika), kodu wynikowego oraz kodu źródłowego na nośniku umożliwiającym ich pełne wykorzystanie zgodnie z postanowieniami końcowymi Umowy.

§ Odbiór przedmiotu umowy
1. Wykonawca potwierdzi gotowość do przedstawienia funkcjonalnego Dzieła do odbioru przez Zamawiającego poprzez wysłanie wiadomości elektronicznej na następujący adres e-mail: ....................
2. Po otrzymaniu wiadomości określonej w ust. 1 powyżej, przedstawiciele Zamawiającego i Wykonawcy odbędą spotkanie w celu wstępnego odbioru funkcjonalnego Dzieła („Wstępny Odbiór”).
3. Strony sporządzą „protokół odbioru Dzieła” ze Wstępnego Odbioru i w przypadku niezgłoszenia przez Zamawiającego uwag i zastrzeżeń co do Dzieła, Strony podpiszą „protokół odbioru Dzieła” („Ostateczny Odbiór”).
4. W przypadku zgłoszenia przez Zamawiającego uwag lub zastrzeżeń podczas Wstępnego Odbioru Strony nie podpiszą „protokół odbioru Dzieła”. Dzieło uznaje się wówczas za niewykonane.
5. Po zgłoszeniu przez Zamawiającego uwag lub zastrzeżeń podczas Wstępnego Odbioru, Wykonawca zobowiązany jest do przedstawienia funkcjonalnego Dzieła uwzględniającego zgłoszone uwagi lub zastrzeżenia w terminie nie później niż 5 dni roboczych od dnia zgłoszenia uwag lub zastrzeżeń.
6. Po uwzględnieniu uwag i zastrzeżeń Zamawiającego, Wykonawca ponownie potwierdzi gotowość do przedstawienia funkcjonalnego Dzieła do odbioru przez Zamawiającego zgodnie z ust. 1 powyżej, następnie przedstawiciele Zamawiającego i Wykonawcy odbędą spotkanie zgodnie z ust. 2 powyżej („Kolejny Wstępny Odbiór”) i w przypadku niezgłoszenia przez Zamawiającego uwag i zastrzeżeń co do Dzieła Strony dokonają Ostatecznego Odbioru.
7. W przypadku zgłoszenia przez Zamawiającego uwag lub zastrzeżeń podczas Kolejnego Wstępnego Odbioru procedura opisana w ust. 5 powyżej musi być powtórzona.

Temat: Umowa na wykonanie usługi - wykonanie i odbiór przedmiotu...

Krzysiek, no niby normalna umowa ale, mam zastrzeżenia do następujących pkt:

Wykonanie przedmiotu umowy pkt. 2
Taki pkt. powinien brzmieć: Wykonawca nie może zlecać wykonania dzieła osobom trzecim.
- zapis o nie korzystaniu z pomocy jak dla mnie jest zupełnie bez sensu. Chyba, że to coś super tajnego.

Odbiór przedmiotu umowy
pkt.4
Jak dla mnie ryzykowny punkt. Bo klient może w nieskończoność zgłaszać zastrzeżenia i bez względu na to ile zrobisz poprawek cały czas masz nie wykonane działo (pomimo, że zostało wykonane). W efekcie końcowym klient dostanie dzieło z milionem poprawek a i tak może uznać, że ci nie zapłaci. Po czym sam skleci na podstawie tego co zrobiłeś dzieło we własnym zakresie.

Powinno być precyzyjnie określone co jest przedmiotem umowy i kto jest za co odpowiedzialny. Jeżeli to projekt UE to wiesz doskonale, że czasami pomysły klientów bywają co najmniej mało realne w stosunku do możliwości. Ja zawsze tworzę umowę, w której to klient odpowiada za stronę merytoryczną pomysłu a ja za wpisanie go do wniosku.

A na koniec - wiesz trudno analizować dwa paragrafy z dłuższego tekstu bo może się okazać, że to co napisałem jest regulowane innymi punktami.

Miłego

Temat: Umowa na wykonanie usługi - wykonanie i odbiór przedmiotu...

Artur K.:
Wykonanie przedmiotu umowy pkt. 2
Taki pkt. powinien brzmieć: Wykonawca nie może zlecać wykonania dzieła osobom trzecim.
- zapis o nie korzystaniu z pomocy jak dla mnie jest zupełnie bez sensu. Chyba, że to coś super tajnego.

Po pierwszym przeczytaniu tego punktu można się uśmiechnąć do tej pomocy osób trzecich. Zastanawiam się jak to się ma to pracowników zatrudnionych przez Wykonawcę na umowę o pracę lub przekazanie części lub całości prac nad przedmiotem umowy osobie, która podpisze z Wykonawcą umowę o dzieło. Co o tym sądzisz?

Artur K.:
Odbiór przedmiotu umowy
pkt.4
Jak dla mnie ryzykowny punkt. Bo klient może w nieskończoność zgłaszać zastrzeżenia i bez względu na to ile zrobisz poprawek cały czas masz nie wykonane działo (pomimo, że zostało wykonane). W efekcie końcowym klient dostanie dzieło z milionem poprawek a i tak może uznać, że ci nie zapłaci. Po czym sam skleci na podstawie tego co zrobiłeś dzieło we własnym zakresie.

Brrr, dziękuję za wskazówkę.

Artur K.:
Powinno być precyzyjnie określone co jest przedmiotem umowy i kto jest za co odpowiedzialny.

Przedmiotem umowy miałoby być oprogramowanie. Zakładam, że do tej umowy zostałaby załączona specyfikacja przedmiotu umowy, jego makiety i projekt graficzny. Czy to Twoim zdaniem wystarczające? Jak określiłbyś tutaj odpowiedzialność Zamawiającego i Wykonawcy?

Artur K.:
Jeżeli to projekt UE to wiesz doskonale, że czasami pomysły klientów bywają co najmniej mało realne w stosunku do możliwości. Ja zawsze tworzę umowę, w której to klient odpowiada za stronę merytoryczną pomysłu a ja za wpisanie go do wniosku.

Dziękuję za przykład.

Artur K.:
A na koniec - wiesz trudno analizować dwa paragrafy z dłuższego tekstu bo może się okazać, że to co napisałem jest regulowane innymi punktami.

Oczywiście, to naturalne.

Temat: Umowa na wykonanie usługi - wykonanie i odbiór przedmiotu...

Krzysztof N.:

Artur K.:
Wykonanie przedmiotu umowy pkt. 2
Taki pkt. powinien brzmieć: Wykonawca nie może zlecać wykonania dzieła osobom trzecim.
- zapis o nie korzystaniu z pomocy jak dla mnie jest zupełnie bez sensu. Chyba, że to coś super tajnego.

Po pierwszym przeczytaniu tego punktu można się uśmiechnąć do tej pomocy osób trzecich. Zastanawiam się jak to się ma to pracowników zatrudnionych przez Wykonawcę na umowę o pracę lub przekazanie części lub całości prac nad przedmiotem umowy osobie, która podpisze z Wykonawcą umowę o dzieło. Co o tym sądzisz?

Pisałem o zleceniu a nie korzystaniu z pomocy. Dlatego właśnie uznałem, że pierwotny zapis jest zły bo mało praktyczny.

Artur K.:
Powinno być precyzyjnie określone co jest przedmiotem umowy i kto jest za co odpowiedzialny.

Przedmiotem umowy miałoby być oprogramowanie. Zakładam, że do tej umowy zostałaby załączona specyfikacja przedmiotu umowy, jego makiety i projekt graficzny. Czy to Twoim zdaniem wystarczające? Jak określiłbyś tutaj odpowiedzialność Zamawiającego i Wykonawcy?

Na pewno dodałbym, że Ty tworzysz "coś" w oparciu o dane zamawiającego.
Jakbyś miał gotowy produkt nie byłoby problemu - ale jak go tworzysz to musisz mieć dane i założenia od zamawiającego.

Jak masz tak poważne obiekcje do umowy lepiej udaj się do prawnika. Zrobi to w godzinę lub dwie ale będziesz miał pewność.

Temat: Umowa na wykonanie usługi - wykonanie i odbiór przedmiotu...

Artur K.:
Pisałem o zleceniu a nie korzystaniu z pomocy. Dlatego właśnie uznałem, że pierwotny zapis jest zły bo mało praktyczny.

Jak to, Twoim zdaniem, ma się do pracowników zatrudnionych przez Wykonawcę na umowę o pracę lub przekazanie części lub całości prac nad przedmiotem umowy osobie, która podpisze z Wykonawcą umowę o dzieło?

Artur K.:
Jak masz tak poważne obiekcje do umowy lepiej udaj się do prawnika. Zrobi to w godzinę lub dwie ale będziesz miał pewność.

Oczywiście. To będzie najskuteczniejsze i najbardziej efektywne.

Temat: Umowa na wykonanie usługi - wykonanie i odbiór przedmiotu...

Krzysztof N.:

Artur K.:
Pisałem o zleceniu a nie korzystaniu z pomocy. Dlatego właśnie uznałem, że pierwotny zapis jest zły bo mało praktyczny.

Jak to, Twoim zdaniem, ma się do pracowników zatrudnionych przez Wykonawcę na umowę o pracę lub przekazanie części lub całości prac nad przedmiotem umowy osobie, która podpisze z Wykonawcą umowę o dzieło?

Ci, którzy pomagają lub uczestniczą tak. Zlecenie całości już nie - chyba, że umowa podpisana jest z firmą a nie osobą fizyczną.

Temat: Umowa na wykonanie usługi - wykonanie i odbiór przedmiotu...

Krzysztofie,

Jeśli chodzi o oprogramowanie, to specyfikacja i nawet makieta UX czy grafika nie oddaje wszystkiego. Przynajmniej w większych projektach. Zawsze coś może się rozwijać albo migać inaczej niż chciał klient ;), a poprawianie wielu drobiazgów (przynajmniej drobiazgów z punktu widzenia klienta) będzie najbardziej kosztowne. Trudno zresztą o absolutnie dokładną specyfikację części istotnych.
Rozwiązaniem w tym wypadku może być: oddawanie etapami i zmuszenie klienta do zgłaszania pisemnych uwag do każdego etapu (jeśli projekt jest na tyle duży, żeby to miało sens) oraz zmiana zapisu dotyczącego odbioru tak, aby klient miał obowiązek na etapie wstępnego odbioru zgłoszenia wszystkich uwag do stanu obecnego (wtedy zostawiasz mu naturalną i niezbędną furtkę do zgłoszenia źle działających poprawek, ale nie może już w nieskończoność blokować odbioru).
W zależności od rodzaju oprogramowania wydaje mi się, że należałoby dostarczyć kod źródłowy, dokumentację (tylko ten punkt trzeba też jakoś rozwinąć, bo już kilka razy spierałem się o to, jak powinna wyglądać dokumentacja) oraz wdrożyć na wskazany serwer lub oddać jakiś instalator. Kod wynikowy to trochę niewłaściwe sformułowanie.
Oczywiście, dużo zależy też od pozostałych zapisów cytowanej umowy.

Temat: Umowa na wykonanie usługi - wykonanie i odbiór przedmiotu...

Kwestia umowy została rozwiązana. Umowa trafiła do adwokata, aby ją skorygować i profesjonalnie opracować. Dziękuję za odpowiedzi, sugestie i informacje.