Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Temat o outsourcingu w zakresie zarządzania finansami i...

Zakładam, że duża część z Was pracuje w firmach mikro, małych i średnich. Interesuje mnie, czy w Waszych firmach wykorzystuje się outsourcing w obszarze zarządzania finansami oraz w obszarze zarządzania strategicznego?

Outsourcing w tych obszarach jest wciąż mało popularny, zdecydowana większość właścicieli i zarządzających podchodzi do problemu efektywności zarządzania strategicznego i efektywności zarządzania finansami w sposób intuicyjny, zakładając przy tym, że "W mojej firmie nie da się wyrzeźbić więcej zysku, ani naprawić czegokolwiek i nikt mi nie powie, że jest inaczej. Ja wiem najlepiej".
Bartosz Tomaszewski

Bartosz Tomaszewski RADCA PRAWNY,
KANCELARIA PRAWNA
BAKER@McKENZIE

Temat: Temat o outsourcingu w zakresie zarządzania finansami i...

Panie Mariuszu,

Co prawda nie jako osoba zarządzająca firmami, o których Pan pisze w swoim pytaniu, lecz jako radca prawny, który wspomaga tego typu przedsiębiorstwa w prawnych aspektach realizacji transkacji outsourcingowej, mogę powiedzieć, że tak. Często spotykam się z sytuacją, iż przedmiotem outsourcingu jest obszar zarządzania finansami, co do zarządzania stategicznego, to oczywiście też, lecz nieco inny charakter jest tego typu transakcji. Są one zdecydowanie krótsze, gdyż kadra zarządzająca ma często opory przed "powierzeniem" obszaru zarządzania strategicznego w ręcę firmy zewnętrznej.

pozdrawiam,

Bartosz Tomaszewski

konto usunięte

Temat: Temat o outsourcingu w zakresie zarządzania finansami i...

Szanowny Panie,
W firmach, w których pracowałem (brytyjska, amerykańska, chorwacka, francuska) zawsze finansami zarządzało się wewnętrznie. Finanse danej, polskiej lokalizacji przedsiębiorstwa, będącej jednym z kilkunastu-kilkuset lokalizacji na świecie były zintegrowane z centralnymi finansami w siedzibie głównej firmy. Zapewne z tego powodu nie było zgody na projekt outsourcingu. podobnie w kwestii zarządzania strategicznego. Jeżeli firma matka zdecydowała się na outsourcing to niejako obejmowała outsourcingiem wszystkie podległe filie, co efektywnie uniemożliwiało outsourcing lokalny.
Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Temat o outsourcingu w zakresie zarządzania finansami i...

Kolego Mariuszu, nie wiem czy precyzyjnie odczytuje problem, ale mam wrazenie, ze w pytaniu pomieszany jest trochę temat outsorcingu i consultingu.

Outsourcing finansów jest dosc powszechny w duzych firmach (videe rozne centtra finansowo-transakcyjne) jak i malych - gdzie np korzysta sie z uslug biura rachunkowego.
Nie ma w tym z reguły zadnej magii, a podstawowym celem jest (powinno byc) obnizenie kosztów i skupienie sie w firmie na meritum (czyli tzw core biznesie)

Natomiast outsourcing zarządzania strategicznego to dla mnie novum, a troche projektów outsorcingowych i offshoringowych w zyciu widzialem :-)

Zarządzanie strategiczne to powinien byc główny proces, oś działania firmy, zatem nie bardzo rozumiem jak mozna regularnie wymagac, aby ktos inny myślał za nas i to jeszcze bardziej efektywnie :-)

Natomiast mmozna, czemu nie, korzystac z pomocy firm konsultingowych w celu zbudowania czy weryfikacji strategii.
Czasem przynosi to dobre efekty, czasem nie (ale z pewnościa sporo kosztuje)
Ale jest to działanie raczej jednorazowe, o charakterze doradczym, benchmarkingowym czy poznawczym.
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: Temat o outsourcingu w zakresie zarządzania finansami i...

Mariusz Czerwiński:
Zakładam, że duża część z Was pracuje w firmach mikro, małych i średnich. Interesuje mnie, czy w Waszych firmach wykorzystuje się outsourcing w obszarze zarządzania finansami oraz w obszarze zarządzania strategicznego?

Nariusz,
Nigdy, ale to przenigdy nie powinno się wypuszczać na zewnątrz najważniejszych procesów w firmie.

Lech słusznie zauważył, że pomyliłeś chyba pojęcia - ousourcing i consulting, choć sam pomylił pojęcie centrum finansowo-transakcyjnego.

Zaczynając od końca - korporacje często tworzą scentralizowane jednostki biznesowe (finansowo-transakcyjne) po to właśnie, by lepiej kontrolować obieg pieniądza w grupie.

Często też tworzą odrębne podmioty w celu optymalizacji podatkowej.

Jeśli już wypuszczają coś na zewnątrz (outsourcing) - to tylko funkcje procesowania dokumentów księgowych. Kończy się to zresztą z różnymi skutkami - w Fordzie, kilka lat temu w dziale księgowym pracowało tylko kilka osób, ale outsourcing wymusił stworzenie działu księgowości błędów, gdzie ponad 150 osób zajmowało się korygowaniem błędów przy wprowadzaniu dokumentów w ramach wyoutsourcowanego procesu.

Z własnej praktyki powiem tylko tyle, że outsourcing usług księgowych do biura rachunkowego po przejściu mojej księgowej na emeryturę wygenerowało tylko pozorne oszczędności. Gdyby przeanalizować to w kontekście zarządczym (utracone korzyści, zmarnowany czas na pozyskanie informacji zarządczych), okazuje się, że korzystniejsze jest zatrudnienie na etacie nawet bardzo drogiego księgowego.

I na koniec - doradztwo finansowe bądź strategiczne - z reguły jest bezcenne, bo pozwala uzyskać inną perspektywę spojrzenia. Ludzie wewnątrz firmy z reguły uwikłani są w różnego rodzaju zależności - organizacyjne, personalne, polityczne. Czasem potrzeba kogoś z zewnątrz, kto pomoże im zdjąć klapki z oczu.
Mariusz Czerwiński

Mariusz Czerwiński Szukam pracy:
Diagnozy nadużyć
kredytowych, Audyty
umów k...

Temat: Temat o outsourcingu w zakresie zarządzania finansami i...

Mirek Jasiński:
Mariusz Czerwiński:
Zakładam, że duża część z Was pracuje w firmach mikro, małych i średnich. Interesuje mnie, czy w Waszych firmach wykorzystuje się outsourcing w obszarze zarządzania finansami oraz w obszarze zarządzania strategicznego?

Nariusz,
Nigdy, ale to przenigdy nie powinno się wypuszczać na zewnątrz najważniejszych procesów w firmie.
Zgodzę się Mirosławie, że w koncernach jest to prawie regułą, słabość polskiego MSP postrzegam w braku dyrektora finansowego. Pełny etat to rzadkość, w firmach MSP stosuje się zazwyczaj kryterium: "opłaca się - nie opłaca się", jest to podejście intuicyjne.

Rozwiązaniem dla sektora MSP jest wg mnie outsourcingowy dyrektor finansowy - nie ma potrzeby, by ten dyrektor przyjeżdżał codziennie do firmy, w zasadzie wystarczy zdalny monitoring i doraźne wsparcie w sytuacjach problemowych.

Lech słusznie zauważył, że pomyliłeś chyba pojęcia - ousourcing i consulting, choć sam pomylił pojęcie centrum finansowo-transakcyjnego.
Nie pomyliłem, choć być może pozostawiłem zbyt dużą lukę wprowadzenia do zagadnienia.

Jak nadmieniłem, miałem na myśli stałą współpracę outsourcingową, a nie doraźne potrzeby typu biznes plan i/lub wniosek o dotację.

Znając co nieco firmę mogę i monitorując jej sytuację od czasu do czasu mogę zapewnić spore oszczędności. Przykład z ubiegłego roku: właściciel firmy dzwoni do mnie, żebym mu doradził, którą z dwóch ofert leasingowych wybrać. Poprosiłem go o skany tych ofert i zaproponowałem, ze to ja będę negocjował z leasingodawcami. Na pięcioletnim leasingu maszyny o wartości nieco ponad 300 000 zł "urwałem" prawie 10 000 PLN. Zajęło mi to łącznie ok. 8-9 godz czasu, przy czym na porównanie ofert metodą dyskontową przypadło 20-30 minut. Parę maili, analiza umów, podpisanie umowy.

Zaczynając od końca - korporacje często tworzą scentralizowane jednostki biznesowe (finansowo-transakcyjne) po to właśnie, by lepiej kontrolować obieg pieniądza w grupie.

Często też tworzą odrębne podmioty w celu optymalizacji podatkowej.
W MSP takie struktury organizacyjne są niemalże nieznane, choć miałem propozycje dwa lata temu, by osiąść na pełnym etacie małej grupy kapitałowej o obrotach ok. 60 mln PLN.

Nawet początkowo zastanawiałem się nad tym etatem, jednakże na jednym z finalnych pytań tzn. "Co i dlaczego bym zmienił w tej grupce kapitałowej?", postawiłem sprawę jasno: zlikwidowałbym co najmniej połowę z 23 spółek z o.o., jawnych, cywilnych i komandytowych, gdyż zbyt duże są koszty ogólne przy tak wielkim rozdrobnieniu zupełnie bezzasadnym na tym etapie rozwoju "grupy". I w tym momencie wyjaśniliśmy sobie wszystko z zarządem.

Jeśli już wypuszczają coś na zewnątrz (outsourcing) - to tylko funkcje procesowania dokumentów księgowych. Kończy się to zresztą z różnymi skutkami - w Fordzie, kilka lat temu w dziale księgowym pracowało tylko kilka osób, ale outsourcing wymusił stworzenie działu księgowości błędów, gdzie ponad 150 osób zajmowało się korygowaniem błędów przy wprowadzaniu dokumentów w ramach wyoutsourcowanego procesu.
Praca księgowego w MSP jest niełatwa, rozważyłbym outsourcingowanie księgowości w przypadku wysokiego zdyscyplinowania w samej firmie. W małych firmach budowlanych zdarza się taki bałagan fakturowy, że zdalny księgowy nie jest w stanie prawidłowo zaksięgować. Majster zostawia fakturę na 70 l benzyny na ... firmowego diesla. Znajoma księgowa w biurze rachunkowym przez tydzień ścigała po kolei całą kadrę i połowę pracowników. Bynajmniej nie gratis to zrobiła i słusznie.

Z własnej praktyki powiem tylko tyle, że outsourcing usług księgowych do biura rachunkowego po przejściu mojej księgowej na emeryturę wygenerowało tylko pozorne oszczędności. Gdyby przeanalizować to w kontekście zarządczym (utracone korzyści, zmarnowany czas na pozyskanie informacji zarządczych), okazuje się, że korzystniejsze jest zatrudnienie na etacie nawet bardzo drogiego księgowego.

I na koniec - doradztwo finansowe bądź strategiczne - z reguły jest bezcenne, bo pozwala uzyskać inną perspektywę spojrzenia. Ludzie wewnątrz firmy z reguły uwikłani są w różnego rodzaju zależności - organizacyjne, personalne, polityczne. Czasem potrzeba kogoś z zewnątrz, kto pomoże im zdjąć klapki z oczu.
Twierdzę, że sprawny finansista z doświadczeniem w obszarze strategii jest w stanie wypracować w firmie MSP oszczędności kosztów oraz wzrost przychodów nierzadko wielokrotnie przekraczające jego pensum.

Ale póki co pensum dyrektora finansowego o kwalifikacjach ponad średnią zawodową to kwota od kilkunastu tys. PLN wzwyż. Właściciele i zarządzający sektorem MSP o zyskach netto do 500 000 PLN traktują wariant dyrektora finansowego o wysokich kwalifikacjach, jako drenaż zysku.

Księgowy nie ma czasu na pisanie biznes planów, czy analizy finansowe, właściciel podobnie, a zatrudnienie na etacie dla menedżera ds. finansowych z pensum 3000 PLN - to nie jest cena rynkowa dla profesjonalisty.

konto usunięte

Temat: Temat o outsourcingu w zakresie zarządzania finansami i...

Mirek Jasiński:

Lech słusznie zauważył, że pomyliłeś chyba pojęcia - ousourcing i consulting, choć sam pomylił pojęcie centrum finansowo-transakcyjnego.

a co pomyliłem w tym pojęciu ?
Dawid Kowalewski

Dawid Kowalewski Manager Biura
Zarzadzania
Zabezpieczeniami

Temat: Temat o outsourcingu w zakresie zarządzania finansami i...

Witam

Wypowiem się od strony firmy świadczącej takowe usługi finansowe. Pomysł zrodził się po prostu - z potrzeby:). Zaczęło się od biura rachunkowego , jednak klienci mieli nie tylko problemy księgowe- te brało na siebie biuro, ale także natury finansowo-ekonomicznej. Jakie i czy przedsięwzięcie realizować, ten czy tamten leasing czy kredyt, opłaca się czy nie opłaca a jeśli tak to w jakich warunkach itp. Dziś oprócz działu księgowego w firmie znajdują się działy analiz i finansów( także pośrednictwo kredytowe), nieruchomości ( łącznie z pośrednictwem, zarządzaniem, wyceną), dział prawny. Tak więc reasumując Panie Mariuszu stwierdzam na własnym przykładzie że wykorzystuje się zewnętrzne firmy w poruszanym aspekcie i całkiem nieźle zdaje to egzamin.



Wyślij zaproszenie do