GoldenLine
Zaloguj się
Marta S.

Marta S. Audyt wewnętrzny,
zamówienia
publiczne, Prince2

Temat: zwrot listu poleconego

Mam pytanie do pracujących po stronie zamawiajacego:

Co robicie w sytacji, gdy wysłany za potwierdzeniem odbioru list polecony w inf. o wyniku postępowania wraca do was po kilku/kilkunastu tygodniach?

Ja równocześnie z listem wysyłam zawsze mail/fax z ta samą inf. i od tej daty liczę terminy, jednak pytam w kontekście zasady pisemności.
Wysyłacie pismo jeszcze raz, ale np listem zwykłym??

Ktoś zna orzecznictwo w tym temacie?
Link do wypowiedziLink
Kamil G.

Kamil G. Open mind. Open 4
new opportunities.
Open 24/7

Temat: zwrot listu poleconego

Hmm, my również zawsze wysyłamy listem i faksem. Natomiast takiej sytuacji nigdy nie miałem. W przepisie jest jednak mowa o "zawiadomieniu". Nie wiem czemu ale w mojej głowie istnieje jakieś znaczeniowe rozróżnienie "zawiadomienia" i "powiadomienia". A więc jeśli, masz potwierdzenie nadania listu faksem czy z pocztowej skrzynki nadawczej to dla mnie jest OK.
Kiedyś chyba czytałem jakieś orzeczenie KIO gdzie była wzmianka o tym że Wykonawca ponosi skutki braku mozliwości skutecznego doręczenia mu dokumentów przez zamawiającego (lub w ogóle komunikacji z nim) - ale nie mogę teraz tego znaleźć.

Przypadkowo, znalazłem jednak bardzo ciekawą dyskusję na innym forum:
http://actuarius.pl/forum/viewtopic.php?f=2&t=1107&hil...
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: zwrot listu poleconego

Ja robię podobnie listy i faksy jednocześnie do wszystkich wykonawców.

Jednak o ile kiedyś przepis mówił ( art.180 ust.2 uPzp jeszcze za czasu protest), że ,,powzięto lub przy zachowaniu należytej staranności można było powziąć wiadomość o okolicznościach stanowiących podstawę jego wniesienia" to teraz mówi się o ,,przesłaniu" (art. 182 uPzp odwołanie).

Wcześniej należało mieć potwierdzenie, że Wykonawca zapoznał się z jego treścią (albo co najmniej miał taką możliwość co stanowiło sporo problemów) aktualnie wystarczy ,,przesłanie" a ono nastąpiło i jest na to dowód w aktach.

KIO 911/10
Izba pragnie zwrócić również uwagę, iż w obecnym stanie prawnym brak jest w
przepisach p.z.p., dotyczących terminów na wnoszenie środków ochrony prawnej zapisów, iż termin należy liczyć od dnia, „w którym powzięto lub przy zachowaniu należytej staranności można było powziąć wiadomość o okolicznościach stanowiących podstawę wniesienia(...)”.
W przedmiotowej sprawie bez znaczenia dla rozstrzygnięcia pozostaje uznanie czy przekazanie informacji o wyborze najkorzystniejszej oferty i informacji o ofertach odrzuconych nastąpiło jak twierdzi Zamawiający w sposób przewidziany w art. 27 ust. 2 p.z.p. czy też jak twierdzi Odwołujący w inny sposób (droga pocztowa).

pozdrawiam
t.
Link do wypowiedziLink
Kamil G.

Kamil G. Open mind. Open 4
new opportunities.
Open 24/7

Temat: zwrot listu poleconego

Wszystko fajnie, tylko przy wielu orzeczeniach KIO dość często można spotkać zasadniczo nawiązanie do przepisów KC (skoro ustawa Pzp nie reguluje określonych kwestii). I tak właśnie gdyby doszło do odwołania z uwagi np na wykluczenie wykonawcy, który jak będzie udowadniał - nie został SKUTECZNIE zawiadomiony np o konieczności uzupełnienia oferty pod rygorem wykluczenia, gdyż fax dotarł nieczytelny lub wręcz nie dotarł w ogóle (nikt chyba jeszcze nie podważył ogólnego przekonania że w sytuacji gdy Z ma tylko dowód przesłania CZEGOŚ a nie ma potwierdzenia otrzymania, to nie mozna domniemywać że W mógł się zapoznać z treścią pisma). A chyba przepisy KC mówią że udowodnić musi ten kto z danego zdarzenia wyciaga skutki prawne.

Mi na podyplomówce wszyscy prowadący jednoznacznie odradzali wysyłanie jedynie faksem. I chyba faktycznie - lepiej już chyba emailem.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: zwrot listu poleconego

Kamil G.:
przy wielu orzeczeniach KIO dość często można spotkać zasadniczo nawiązanie do przepisów KC (skoro ustawa Pzp nie reguluje określonych kwestii).
Dlaczego do KC ? Według mnie powinny nawiązywać przez analogię do KPA, gdzie po okresie złożenia na poczcie pismo uważa się za skutecznie doręczone po 14 dniach.

http://samorzad.infor.pl/temat_dnia/artykuly/387584,sk...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zwrot listu poleconego

Krzysztof W.:
Dlaczego do KC ? Według mnie powinny nawiązywać przez analogię do KPA, gdzie po okresie złożenia na poczcie pismo uważa się za skutecznie doręczone po 14 dniach.

http://samorzad.infor.pl/temat_dnia/artykuly/387584,sk...

A czy jest gdziekolwiek w PZP odwołanie do KPA? Bo ja nie znalazłem.
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: zwrot listu poleconego

Dla mnie słowo ,,przesłanie" jest jednoznaczne bo ustawodawca zrezygnował z wcześniejszego brzmienia tego przepisu.

Zawsze wysyłam to faksem, listem poleconym i często mailem.
Potwierdzenie od Wykonawców przychodzi rzadko pomimo brzmienia art. 27 ust. 2 uPzp i tego że na każdym piśmie jest prośba o potwierdzenie.
Listy często wędrują tygodniami, czasem zwrotki w ogóle nie wracają.

Podobnie jak Mirek uważam, że podstaw do stosowania kpa brak.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zwrot listu poleconego

Ja miałem kilka takich przypadków. Jeżeli zamawiający dysponuje dowodem nadania faksu to nie widzę żadnego problemu. Zakładam,że pismo zostało prawidłowo zaadresowane (bywa, że wykonawca podaje inny adres do korespondencji niż adres siedziby. Zamawiający poczynił wszelkie kroki, żeby przekazać wykonawcy informację o wyborze oferty i tego się trzymajmy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: zwrot listu poleconego

Mirosław Wilczek:

A czy jest gdziekolwiek w PZP odwołanie do KPA? Bo ja nie znalazłem.
Nie twierdziłem, że jest, użyłem słowa "powinny". Po prostu widzę dużą analogię pomiędzy zagadnieniami nie doręczenia decyzji administracyjnej a nie doręczenia dokumentów postępowania według PZP. Oczywiście można ustalać odrębne przepisy rządzące skutecznością doręczenia do każdej ustawy, ale po co? Metoda wg KPA się sprawdza, ma ustalony tryb postępowania i praktykę w orzecznictwie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zwrot listu poleconego

Ale zastosowanie tej "metody" w PZP musi mieć swoją podstawę prawną. "Powinny", "ustalony tryb", "duża analogia" i "praktyka w orzecznictwie" prawa nie stanowią :(
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: zwrot listu poleconego

Mirosław Wilczek:
Ale zastosowanie tej "metody" w PZP musi mieć swoją podstawę prawną. "Powinny", "ustalony tryb", "duża analogia" i "praktyka w orzecznictwie" prawa nie stanowią :(
Oczywiście. Dlatego mam nadzieję, że przy okazji kolejnej nowelizacji pewne rzeczy da się doprecyzować, a jeśli już - to w oparciu o przetestowane rozwiązania, a nie radosną twórczość parlamentarzystów. Taka też była intencja mojej wypowiedzi, choć przyznam - może niezbyt jasno wyłuszczona.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

zwrot kosztów




Wyślij zaproszenie do
Anuluj