GoldenLine
Zaloguj się
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: zajęcie wadium przez komornika

Art. 46 ust. 5 uPzp mówi, że wadium zwraca się wraz z odstekami. Wykonawca wniósł wadium a jednocześnie komornik skarbowy wystąpił z decyzją do Zamawiającego o zajęcie określonej kwoty. Czy należy zwrócić wadium zgodnie z uPzp czy zając i przekazać komornikowi skarbowemu.

Jakie jest wasze zdanie w tym temacie?

dzięki
t.
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: zajęcie wadium przez komornika

osoba do której została skierowana decyzja organu egzekucyjnego jest zobowiązana wykonać tą decyzję. W tym sensie przepis ogólny ustępuje przepisowi szczególnemu - aktowi administracyjnego włądztwa. Musisz przekazać wadium komornikowi.

dodam też, iż zwrócenie wadium wykonawcy byłoby przestępstwem udaremniania egzekucji...Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 29.09.10 o godzinie 10:01
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: zajęcie wadium przez komornika

W pełni popieram Adama.
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: zajęcie wadium przez komornika

Ale to by chyba oznaczało, że wykonawca nie wniósł wadium skutecznie.
Link do wypowiedziLink
Elżbieta Gnatowska

Elżbieta Gnatowska
http://e-zamowienia.
blogspot.com/

Temat: zajęcie wadium przez komornika

Ale to by chyba oznaczało, że wykonawca nie wniósł wadium skutecznie.
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: zajęcie wadium przez komornika

no tak... taka oferta podlega zapewne odrzuceniu jako niezgodna z ustawa, tak przynajmnij przypuszczam...
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: zajęcie wadium przez komornika

Dlaczego odrzuceniu. Otwieram oferty wszystkie są zabezpieczone wadium po wybraniu oferty najkorzystniejszej dowiaduję się od ksiągowości o decyzji o zajęciu określonej kwoty. Nie sądzę abym powtarzał czynnośc bo niby z jakiego powodu. Fizycznie wadium jest na koncie i zabezpiecza ofertę.

Wykonawca spełnił wszystkie warunki określone w siwz i wniósł wadium a ja go nie zwracam bo opieram się na decyzji o zajęciu i przekazuje organowi egzekucyjnemu.

Podstawa odrzucenia oferty z powodu niezgodności z ustawą nie ma tu miejsca bo niby co Wykonawca złamał w uPzp.

Wadium według mnie było skutecznie wniesione.

Oczywiście mozna sobie wyobrazić sytuację że zajdzie podstawa do zatrzymania wadium na podstawie uPzp oraz na podstawie decyzji o zajęciu i co wtedy. Mamy dwie egzekucje przepisy regulują zbieg egzekucji ale czy to tutaj będzie mieć zastosowanie?
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: zajęcie wadium przez komornika

Jecze jedno pytanie do tego tematu.

Mam podstawy do zabrania wadium przyjmijmy że mam gwarancję ubezpieczeniową, ubezpieczyciel odmawia zapłaty (z jakiś wymyślonych przez siebie powodów) kieruję sprwe na drogę cwyilną wygryma proces więc egzekucja dotycząca wadium to egzekucja cywilna?.
Czy pozwyma ubezpieczyciela i wykonawce na zasadzie in solidum a może tylko Wykonawcę, kto ma legitymację bierną w tym postępowaniu.

Jak myślicie, a może moje pytanie jest źle zadane?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zajęcie wadium przez komornika

Tomek Srokosz:
Jecze jedno pytanie do tego tematu.

Jeżeli zachodzą przesłanki zatrzymania wadium Zamawiający ma obowiązek to zrobić. W tej sytuacji pieniądze z gwarancji należą się Zamawiającemu a nie komornikowi !!!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zajęcie wadium przez komornika

Adam Bulandra:
no tak... taka oferta podlega zapewne odrzuceniu jako niezgodna z ustawa, tak przynajmnij przypuszczam...

A co jest w niej niezgodnego z ustawą?
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: zajęcie wadium przez komornika

Arkadiusz Panecki:
Adam Bulandra:
no tak... taka oferta podlega zapewne odrzuceniu jako niezgodna z ustawa, tak przynajmnij przypuszczam...

A co jest w niej niezgodnego z ustawą?

nie jest zabezpieczona wadium. oferta niezabezpieczona wadium jest wadliwa. A wadium zajęte przez komornika nie jest wadium w dyspozycji Zamawiającego. Nie wiem co powinien zrobić wykonawca, ale z pewnością wadium upadło z dniem przesłania Zamawiającemu pisma komornika.

oczywiscie dotyczy to sytuacji przed wyborem oferty najkorzystniejszej. Póżniej Pan Tomasz doprecyzował inną sytuację. Chyba, że dokonał wyboru tej właśnie oferty jako najkorzystniejszej, wtedy dalej nie jest zabezpieczona wadium i powinien chyba wezwac wkonawce do wniesienia nowego wadium.

I nie ma Pan racji, że wadium należy sie Zamawiajacemu. Jeśli komornik dokonał zajęcia to należy się jemu, a niewpłacenie kwoty na konto komornika jest przestępstwemAdam Bulandra edytował(a) ten post dnia 04.10.10 o godzinie 13:15
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: zajęcie wadium przez komornika

Jeżeli zachodzą przesłanki zatrzymania wadium Zamawiający ma obowiązek to zrobić. W tej sytuacji pieniądze z gwarancji należą się Zamawiającemu a nie komornikowi !!!


A dlaczego nie komornikowi ?. Mam dwie podstawy PZP i decyzję z czego to wynika czy słowo ,,zatrzymuje wadium" w Pzp oznacza że nie interesuje mnie decyzja komornicza?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zajęcie wadium przez komornika

Adam Bulandra:
Arkadiusz Panecki:
Adam Bulandra:
no tak... taka oferta podlega zapewne odrzuceniu jako niezgodna z ustawa, tak przynajmnij przypuszczam...

A co jest w niej niezgodnego z ustawą?

nie jest zabezpieczona wadium. oferta niezabezpieczona wadium jest wadliwa. A wadium zajęte przez komornika nie jest wadium w dyspozycji Zamawiającego. Nie wiem co powinien zrobić wykonawca, ale z pewnością wadium upadło z dniem przesłania Zamawiającemu pisma komornika.
Nie ma podstaw twierdzić, że oferta nie jest zabezpieczona wadium. Jeżeli są przesłanki zatrzymania to należy to bezwzględnie zrobić. Jeżeli nie to zwrócić ale na konto komornika a nie wykonawcy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: zajęcie wadium przez komornika

Tomek Srokosz:
Jeżeli zachodzą przesłanki zatrzymania wadium Zamawiający ma obowiązek to zrobić. W tej sytuacji pieniądze z gwarancji należą się Zamawiającemu a nie komornikowi !!!


A dlaczego nie komornikowi ?. Mam dwie podstawy PZP i decyzję z czego to wynika czy słowo ,,zatrzymuje wadium" w Pzp oznacza że nie interesuje mnie decyzja komornicza?

Zatrzymuje wadium-to jasno wynika z ustawy i koniec kropka
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: zajęcie wadium przez komornika

W porządku to jasne trzeba zatrzymać wadium ale z drugiej strony mam decyzję komornika.

Pytanie dlaczego wadium zatrzymuję dla siebie a nie dla organu egzekucyjnego?. Czy prawo zamówień publicznych daje mi uprawnienie do zatrzymania wadium i nie stosowania się do poleceń egzekucyjnych.

Przyjmijmy inną sytuację mam decyzję o egzekucji w administracji i do tego mam wadium, które powinienem zabrać ale okazuje się że nie mogę ( z rożnych powodów go wyegzekwować na przykład bank gwarant uważa że nie mam racji) więc występuję na drogę sądową o zapłatę sąd wydaje wyrok i każe wykonawcy zapłacić on nie płaci.
I wtedy mam decyzję w postępowaniu egzekucyjnym w adm. i wyrok sądu cywilnego.
W takiej sytuacji mam zbieg roszczeń czy stosuję art. 773 kpc a może ciągle Wadium tylko mi się należy.

Nie wiem więc pytam po prostu nie widzę Arek- twierdzenie zatrzymujesz koniec kropka mało mnie przekonuje.

Ale pewnie się czepiam -))
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: zajęcie wadium przez komornika

Komornik na podstawie przepisów kpc zajmuje określoną wierzytelność w postaci roszczenia o zwrot wadium, która przysługuje wykonawcy (wierzyciel) w stosunku do zamawiającego (dłużnik). Wierzytelność ta jest w dodatku warunkowa, bowiem jeżeli zajdą przesłanki do zatrzymania wadium, to zamawiający nie jest zobowiązany do zwrotu wadium i wierzytelność wygasa.

Zajęcie wierzytelności polega na tym, że zamawiający (dłużnik) jest zobowiązany do spełniania świadczenia (zwrotu wadium) zamiast wprost do wykonawcy (wierzyciela) to na rzecz komornika. Z tym, że świadczenie to winien spełnić w chwili jego wymagalności (gdy zajdą okoliczności skutkujące zwrotem wadium).

Jeżeli więc wadium zostało wniesione w pieniądzu (najprostszy przykład) to:
1. jeżeli zachodzą przesłanki do zwrotu wadium, zamawiający wypłaca środki na konto komornika,
2. jeżeli zachodzą przesłanki do zatrzymania wadium, biorąc pod uwagę, że wierzytelność wygasła, zamawiający nie wypłaca środków ani na rzecz komornika, anie na rzecz wykonawcy.

Jeżeli wadium wniesiono w innej formie to właściwie komornik nie może zająć "wadium". Przedłożenie komornikowi np. gwarancji ubezpieczeniowej nie pozlowi mu bowiem na przeprowadzenie z niej egzekucji itp.

Pozdrawiam,
Piotrek
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: zajęcie wadium przez komornika

Tomek Srokosz:
W porządku to jasne trzeba zatrzymać wadium ale z drugiej strony mam decyzję komornika.

Pytanie dlaczego wadium zatrzymuję dla siebie a nie dla organu egzekucyjnego?. Czy prawo zamówień publicznych daje mi uprawnienie do zatrzymania wadium i nie stosowania się do poleceń egzekucyjnych.
>

błagam, proszę sobie sięgnąć po najbarziej elemenetarną w prawie maksymę:

lex specialis derogat legi generali. Lex specialis w tym wypadku to decyzja komornika a lex generalis to pzp.

Natomiast nie mogę się zgodzić z Panem Piotrem w kwestii charakteru wadium. Wadium nie jest wierzytelnością lecz depozytem (zabezpieczeniem pieniężnym) analogicznym do takich zabezpieczeń jakie składa się w sądzie na podstawie kpc. A taki depozyt podlega bezośredniej egzekucji. A zatem jeśli suma zostałą wpłacona na konto Zamawiającego i komornik zajął tą kwotę to moim zdaniem Zamawiający nie może jej zatrzymać choćby zachodziły ku temu przesłanki, gdyż stracił władztwo na tego rodzaju kwotami.
Jest to logiczną konsekwencją przepisów egzekucyjnych. To samo tyczy się przecież środków zgromadzonych na rachunku bankowym, etc.

natomiast egzekucja z gwarancji rzeczywiście nie jest możłiwa, gdyż nie jest to składnik majątku dłużnika, a przeprowadzić egzekucje można wyłącznie z jego majątku.Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 06.10.10 o godzinie 22:48
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: zajęcie wadium przez komornika

błagam, proszę sobie sięgnąć po najbardziej elementarną w prawie maksymę:

lex specialis derogat legi generali. Lex specialis w tym wypadku to decyzja komornika a lex generalis to pzp.

Dziękuję bardzo Panie Adamie!

Proszę aby Pan przeczyta sobie wyżej do czego się odnosiłem a odnosiłem się do wypowiedzi Arka, który wskazywał że Zamawiający zatrzymuje wadium. Jakoś inni tej ,,oczywistej oczywistości" nie widzą.

A niby z czego wynika według Szanownego Pana ta specjalność na pewno nie z samej zasady.

Proszę powołać przepisy orzeczenia a nie to że dla Pana lex specialis to decyzja komornicza. Chętnie poczytam i nauczę się coś od Szanownego Pana.

pozdrawiam
t.

P.S. Wiem niektórzy operują na wyższym poziomie intelektualnym a ja wolno myślę co poradzić :)
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: zajęcie wadium przez komornika

Tomek Srokosz:

a dam PAnu przykład analogiczny...
Na drodze stoi zakaz skrętu w lewo - jak wiadomo znak ten wynika z rozporzadzenia i trzeba się go sluchać. Ale na drodze stoi policjant i nakazuje Panu w lewo skrecić. Kogo Pan słucha??? Albo świeci światło czerowne (reguła ustawowa) a policjant każe jechać. Czeka Pan na zielone czy jedzie??

poza tym nie ma w przypadku wadium pienieżnego żadnego zbiegu egzekucji cywilnej z administracyjną, bo przepis ustawy nie stanowi tytułu egzekucyjnego per se.
Brak jest w kpc zastrzeżenia, iż wadium nie podlega egzekucji.Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 07.10.10 o godzinie 09:45
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: zajęcie wadium przez komornika

Ale w tejże ustawie jest wymienione które sygnały mają pierwszeństwo - dlatego przykład nie jest trafiony ;))) Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj