GoldenLine
Zaloguj się
Maciej Borowy

Maciej Borowy promoshop.pl &
promoblog.pl &
senz.pl

Temat: ZAGADKA dla 100% cena

Mam dla Was taką oto wakacyjną zagadkę:

Zapis w SIWZ:

"12.1. Ocena i wybór najkorzystniejszej oferty
Zamawiający oceni i porówna jedynie te oferty, które odpowiadają wymaganiom niniejszej siwz. Wybór najkorzystniejszej oferty dokonany zostanie na podstawie następujących kryteriów wyboru:
Cena (całego zamówienia) – 100%

Opis sposobu wyliczania punktów:
Każda cena jednostkowa (składowa) z formularza ofertowego otrzyma liczbę punktów przyznawanych zgodnie z następującym wzorem:
Najniższej cenie przyznane zostanie 100 pkt., pozostałe ceny przeliczone zostaną wg wzoru: cena najniższa /cena oferty badanej x 100 pkt.
Następnie wszystkie punkty zostaną zsumowane. Ilość punktów oferty będzie stanowić suma punktów wyliczona dla każdej ceny jednostkowej."

ROZSTRZYGNIĘCIE PRZETARGU:
OFERTA ZAWIERAJĄCA NAJNIŻSZĄ CENĘ (NIEODRZUCONA) OKAZAŁA SIĘ DOPIERO TRZECIA POD WZGLĘDEM ILOŚCI ZDOBYTYCH PUNKTÓW. WYBRANA ZOSTAŁA OFERTA O OKOŁO 30% DROŻSZA.

ZAGADKA 1 - JAK TO MOŻLIWE?
ZAGADKA 2 - CZY ZAMAWIAJĄCY DZIAŁAŁ ZGODNIE Z WŁASNYM INTERESEM?

Uwaga: było jedno zadanie przetargowe, jedna część !Maciej Borowy edytował(a) ten post dnia 20.07.10 o godzinie 19:45
Link do wypowiedziLink
Michał K.

Michał K. Ludzie są jak
choinki - dwa, trzy
razy siekierką i
leżą :)

Temat: ZAGADKA dla 100% cena

.Michał K. edytował(a) ten post dnia 20.07.10 o godzinie 19:07
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: ZAGADKA dla 100% cena

Myślę iż klucz tkwi w ocenianiu kilku cen składowych i przyznawaniu punktów odrębnie za każdą składową i ich sumowanie. Jak jedna składowa dająca znaczną część ceny całości wyszła niżej niż inne, to możliwy jest taki myk.
Link do wypowiedziLink
Maciej Borowy

Maciej Borowy promoshop.pl &
promoblog.pl &
senz.pl

Temat: ZAGADKA dla 100% cena

Brawo.
Jednak czy to sensowne?
Przecież Zamawiający wyłonił znacznie droższego Wykonawcę.
Uważam to za debilne:
decyduje struktura cen składowych podanych w ofercie, a nie ich suma całościowa... Gdyby Wykonawca "trafił" w inną strukturę cen składowych, przy niezmiennej cenie za całość - wygrałby.

Prowadzi to do absurdalnej sytuacji, gdy dwie identyczne ceny za całość oferty zdobędą różną ilość punktów, z uwagi na różną strukturę cen składowych.

Zszokowało mnie to. A jednak to fakt.
Czy to zgodne z prawem?Maciej Borowy edytował(a) ten post dnia 20.07.10 o godzinie 22:13
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: ZAGADKA dla 100% cena

Oczywiście ze to kretyński sposób oceniania oferty. Przypuszczam dwie możliwości - albo wyjątkowo artystyczny przewał ( w co wątpię) albo po prostu bezmyślność piszącego SIWZ (w co uwierzę dużo bardziej). Czy zgodne z prawem - tu by się trzeba zastanowić, czy czasem nie ma tu naruszenia dyscypliny finansów publicznych z art 17 ust 1 pkt 3 ustawa o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych , inaczej mówiąc - czy tak kretyńskie ustalenie sposobu ustalenia ceny nie jest naruszeniem zasad konkurencji.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: ZAGADKA dla 100% cena

Napewno niezgodne z ustawą o finansach publicznych a przez to jest naruszeniem dyscypliny, jednak nie sądzę aby kontrolujący to wychwycili (chyba, że znają się na rzeczy i są dociekliwi lub "ktoś" im to palcem wskaże). Jednak powściągliwy byłbym z zarzutem naruszenia zasad konkurencji, ponieważ każdy z Wykonawców znał sposób oceny i mógł sobie przeliczyć (oczywiście pomijam tych najuczciwszych, którzy wyceniają ofertę uczciwie i fachowo - poprostu nie kombinują - ale tacy niestety w dzisiejszych czasach są z reguły na przegranej pozycji). Jest to analogiczna sprawa do zastosowania dwóch kryteriów o ekstremalnej różnicy wartości np. cena-80% (liczona w dziesiątkach lub setkach milionów) i okres gwarancji - 20% (liczony w miesiącach czy lepiej w latach bez górnej granicy). Łatwo zauważyć, że różnica w cenie nie jest proporcjonalna do różnicy w okresie gwarancji i różnica miliona daje ułamki punktu przewagi a różnica jednego roku gwarancji może dać nawet kilka punktów. Ale muszę przyznać, że kiedyś spotkałem mądrego Zamawiacza, który dał właśnie takie kryteria z tym, że oba kryteria jeszcze matematycznie "zważył". I to mi się bardzo podobało :))) Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Maciej Borowy

Maciej Borowy promoshop.pl &
promoblog.pl &
senz.pl

Temat: ZAGADKA dla 100% cena

Własnie wyliczyłem, że przy takim wzorze obliczenia, możliwe jest, by oferta za 100 tys. zł przegrała z ofertą za 1 mln zł

Przyjmujemy:
Wykonawca A złożył ofertę na 100 000 zł
Wykonawca B złożył ofertę na 1 000 000 zł

Na każdą ofertę składa się 10 cen składowych:
Wykonawca A oferuje w pkt. 1 do 10 tę samą cenę składową 10 000 zł, a więc suma jego oferty wyniesie 100 000 zł.

Wykonawca B oferuje w pkt. 1 do 9 cenę składową 8000 zł, a w punkcie 10 cenę składową 928 000 zł, a więc suma jego oferty wyniesie 1 000 000 zł

Punktacja wg wzoru:
Wykonawca A - 820 pkt.
Wykonawca B - 901,08 ppkt.

Wygrywa Wykonawca B, który złożył ofertę 10-krotnie wyższą - 1 milion złotych.

Smakowite.
Link do wypowiedziLink
Mateusz B.

Mateusz B. www

Temat: ZAGADKA dla 100% cena

Kiedyś się zajmowałem tym problemem, niestety nie pamiętam już etapu dedukcji;-). Poszperałbym w ustawie o cenach. Ale w mojej ocenie tak nie można.Mateusz ". edytował(a) ten post dnia 21.07.10 o godzinie 10:42
Link do wypowiedziLink
Rafał Bakalarz

Rafał Bakalarz Dyrektor ds. Rozwoju
Sprzedaży Netia S.A.

Temat: ZAGADKA dla 100% cena

Maciej Borowy:
Własnie wyliczyłem, że przy takim wzorze obliczenia, możliwe jest, by oferta za 100 tys. zł przegrała z ofertą za 1 mln zł

Przyjmujemy:
Wykonawca A złożył ofertę na 100 000 zł
Wykonawca B złożył ofertę na 1 000 000 zł

Na każdą ofertę składa się 10 cen składowych:
Wykonawca A oferuje w pkt. 1 do 10 tę samą cenę składową 10 000 zł, a więc suma jego oferty wyniesie 100 000 zł.

Wykonawca B oferuje w pkt. 1 do 9 cenę składową 8000 zł, a w punkcie 10 cenę składową 928 000 zł, a więc suma jego oferty wyniesie 1 000 000 zł

Punktacja wg wzoru:
Wykonawca A - 820 pkt.
Wykonawca B - 901,08 ppkt.

Wygrywa Wykonawca B, który złożył ofertę 10-krotnie wyższą - 1 milion złotych.

Ale to niestety żadna nowość. Połowa zamawiających w przetargach na usługi telekomunikacyjne (obsługa ruchu telefonicznego) tak właśnie robi i dlatego rozstrzygnięcia są czasami bardzo dziwne
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: ZAGADKA dla 100% cena

Rafał Bakalarz:
Połowa zamawiających w przetargach na usługi telekomunikacyjne (obsługa ruchu telefonicznego) tak właśnie robi i dlatego rozstrzygnięcia są czasami bardzo dziwne

Bo jeszcze nie wszyscy korzystają z naszych usług :-) Dopowiem tylko, że sytuacja w energetyce jest jeszcze "weselsza". Tam w 99,9% postępowań SIWZ jest napisana w sposób, który praktycznie uniemożliwia zmianę dostawcy energii, a więc przetarg jest właściwie pro forma...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj