GoldenLine
Zaloguj się
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

Witam,

jak powinienem rozumieć termin o którym mowa w art.38 ust. 1 pkt 3 - tjh.: dwa dni przed upływem terminu składania ofert?
Czy wlicza się do tego także dzien do którego można składać oferty?

Przykład: otwarcie mam 23 kwietnia, do kiedy powinienem udzielić odpowiedzi? najpóźniej 20 kwietnia czy 21 kwietnia?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

Moim zdaniem dniem, do którego powinieneś udzielić odpowiedzi będzie dzień 21 kwietnia.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

IMO na dwa dni przed... oznacza, że najpóźniej 20, czyli, że muszą być całe dwa dni do dnia składania ofert. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

Marcin Ludziejewski:
IMO na dwa dni przed... oznacza, że najpóźniej 20, czyli, że muszą być całe dwa dni do dnia składania ofert. Pzdr. ML

Tylko czy to tak jest na pewno?
Termin liczony do przodu - to łatwe - od dnia nastepujacego po dokonaniu czynności.
W tył też tak można, ale czy te "na dwa dni przed" nie można uznać, że na dwa dni przed też może być?
Czy z jakiejś opinii lub zapisu Pzp lub KC to jednoznacznie może wynikać?
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

też jestem zdania że najpóxniej 20. Często mam otwarcia o godz. 9 lub 9:30. Trudno więc mowić o tym, żeby był to cały dzień.
A zatem wydaje mi się że pełne 2 dni powinny być.
Poszperam. Napewno z czegoś to wynika. Może z kc? Termin liczony w dniach upływa z końcem dnia-może tak to należy rozumieć.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

Jak zwykle ustawodawca wprowadził zamęt ;) W kc nie ma określenia na .... dni. Podtrzymuję swoje zdanie, co nie oznacza, że mam pewne wątpliwości ;))) Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

podzielam zdanie, iz będzie to 20.04.
Biorąc pod uwagę 111 par. 2 kc nie uwzglednia się dnia w którym nastąpiło zdarzenie, którym tutaj jest składanie ofert, czyli liczymy 2 dni od 22.04.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

Grzegorz Bebłowski:
podzielam zdanie, iz będzie to 20.04.
Biorąc pod uwagę 111 par. 2 kc nie uwzglednia się dnia w którym nastąpiło zdarzenie, którym tutaj jest składanie ofert, czyli liczymy 2 dni od 22.04.

Owszem, liczymy od 22.04.2010 r.
Czyli.:
1 dzień przed to 22.04
2 dzień przed to 21.04 (czyli na dwa dni przed upływem terminu skłądania ofert)
3 dzień przed to 20.04 (czyli na WIĘCEJ niz dwa dni przed upływem terminu składania ofert).

Zapis ustawy mówi, by udzielić odpowiedzi nie póżniej niż na 2 dni przed, czyli 2 dni przed też wliczać można (należy?) do terminu w jakim można udzielić odpowiedzi.

Czekam na opinię mojego prawnika w tym zakresie:)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

Łukasz Podrucki:
Grzegorz Bebłowski:
podzielam zdanie, iz będzie to 20.04.
Biorąc pod uwagę 111 par. 2 kc nie uwzglednia się dnia w którym nastąpiło zdarzenie, którym tutaj jest składanie ofert, czyli liczymy 2 dni od 22.04.

Owszem, liczymy od 22.04.2010 r.
Czyli.:
1 dzień przed to 22.04
2 dzień przed to 21.04 (czyli na dwa dni przed upływem terminu skłądania ofert)
3 dzień przed to 20.04 (czyli na WIĘCEJ niz dwa dni przed upływem terminu składania ofert).

Zapis ustawy mówi, by udzielić odpowiedzi nie póżniej niż na 2 dni przed, czyli 2 dni przed też wliczać można (należy?) do terminu w jakim można udzielić odpowiedzi.

Czekam na opinię mojego prawnika w tym zakresie:)

a dlaczego 1 dzień wstecz licząc od 22.04. to 22.04.?

myślę jednak, że
-1 dzień przed to 21.04
-2 dni przed to 20.04

Nie uwzględniałbym 23.04 jako zdarzenia (składania ofert), należałoby po prostu policzyć terminy zgodnie z kc ale wstecz.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

Grzegorz Bebłowski:
Łukasz Podrucki:
Grzegorz Bebłowski:
podzielam zdanie, iz będzie to 20.04.
Biorąc pod uwagę 111 par. 2 kc nie uwzglednia się dnia w którym nastąpiło zdarzenie, którym tutaj jest składanie ofert, czyli liczymy 2 dni od 22.04.

Owszem, liczymy od 22.04.2010 r.
Czyli.:
1 dzień przed to 22.04
2 dzień przed to 21.04 (czyli na dwa dni przed upływem terminu skłądania ofert)
3 dzień przed to 20.04 (czyli na WIĘCEJ niz dwa dni przed upływem terminu składania ofert).

Zapis ustawy mówi, by udzielić odpowiedzi nie póżniej niż na 2 dni przed, czyli 2 dni przed też wliczać można (należy?) do terminu w jakim można udzielić odpowiedzi.

Czekam na opinię mojego prawnika w tym zakresie:)

a dlaczego 1 dzień wstecz licząc od 22.04. to 22.04.?

myślę jednak, że
-1 dzień przed to 21.04
-2 dni przed to 20.04

Nie uwzględniałbym 23.04 jako zdarzenia (składania ofert), należałoby po prostu policzyć terminy zgodnie z kc ale wstecz.

1 (jeden) dzien wstecz od otwarcia ofert (otwarcie ofert 23.04.2010 r.), więc liczenie od 22, jako ostatniego dnia, w którym nei ma jeszcze otwarcia ofert , tj. 1 (pierwszy) dzien przed terminem otwarcia ofert.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)


1 (jeden) dzien wstecz od otwarcia ofert (otwarcie ofert 23.04.2010 r.), więc liczenie od 22, jako ostatniego dnia, w którym nei ma jeszcze otwarcia ofert , tj. 1 (pierwszy) dzien przed terminem otwarcia ofert.


masz racje, zamieszałem się trochę:)
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

Ale popdkreślam, że to tylko "moje rozumienie" tego zapisu, 100% pewności, że tak powinien być liczony ten termin nie mam.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

Łukasz Podrucki:
Ale popdkreślam, że to tylko "moje rozumienie" tego zapisu, 100%
pewności, że tak powinien być liczony ten termin nie mam.
Twoje rozumienie jest jednak bardziej trafne niż moje. Utwierdził mnie w tym pewien "tajemniczy" Uczestnik innego Forum ZP (tutaj także się zaszył;))). Na potwierdzenie przypomniał mi o starej opinii UZP. Oto link:
http://www.uzp.gov.pl/zagadnienia-merytoryczne/prawo-p...
Połączenie "Twojego rozumowania" i opinii UZP prowadzi do stwierdzenia, że odpowiedź ma być udzielona najpóźniej 21.04 a nie 20.04 jak ja twierdziłem. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Artur Andrzejewski

Artur Andrzejewski Res ad triarios
venit

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

A właśnie KC umożliwia dokładne liczenie dni i terminów ... dzień 20 jest prawidłowy
Marcin Ludziejewski:
Jak zwykle ustawodawca wprowadził zamęt ;) W kc nie ma określenia na .... dni. Podtrzymuję swoje zdanie, co nie oznacza, że mam pewne wątpliwości ;))) Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

No to wielkie dzięki Arturze ;) ......... W tym właśnie momencie się poddaję!!! Zmieniam profesję ;)))
Ja chyba zwariuję!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

Artur Andrzejewski:
A właśnie KC umożliwia dokładne liczenie dni i terminów ... dzień 20 jest prawidłowy
Marcin Ludziejewski:
Jak zwykle ustawodawca wprowadził zamęt ;) W kc nie ma określenia na .... dni. Podtrzymuję swoje zdanie, co nie oznacza, że mam pewne wątpliwości ;))) Pzdr. ML

KC mówi o liczeniu terminów po wydarzeniu, a nie przed.
A nawet licząc zgodnie z KC, to drugi dzień przed otwarciem ofert wypada (w omawianym przypadku) 21.04.2010 r., zaś zapis ustawy mówie nie później niż w tym dniu, co pozwala zakwalifikować dzien 21.04.2010 r. do terminu, w którym można udzielić opowiedzi.

PS: Przypadek powyższy już mam za sobą, i dla świętego spokoju odpowiedź wysłaliśmy 20 kwietnia (ale i 21 moim zdaniem byłby odpowiedni).
Link do wypowiedziLink
Artur Andrzejewski

Artur Andrzejewski Res ad triarios
venit

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

Łukasz Podrucki:
Artur Andrzejewski:
A właśnie KC umożliwia dokładne liczenie dni i terminów ... dzień 20 jest prawidłowy
Marcin Ludziejewski:
Jak zwykle ustawodawca wprowadził zamęt ;) W kc nie ma określenia na .... dni. Podtrzymuję swoje zdanie, co nie oznacza, że mam pewne wątpliwości ;))) Pzdr. ML

KC mówi o liczeniu terminów po wydarzeniu, a nie przed.
A nawet licząc zgodnie z KC, to drugi dzień przed otwarciem ofert wypada (w omawianym przypadku) 21.04.2010 r., zaś zapis ustawy mówie nie później niż w tym dniu, co pozwala zakwalifikować dzien 21.04.2010 r. do terminu, w którym można udzielić opowiedzi.

PS: Przypadek powyższy już mam za sobą, i dla świętego spokoju odpowiedź wysłaliśmy 20 kwietnia (ale i 21 moim zdaniem byłby odpowiedni).
Kłaniam się nisko, a wraz ze mną cały art. 111 KC :-)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

Uważałem podobnie do czasu wielokrotnego przeczytania opinii UZP. Pytanie: kto się myli??? Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Termin na udzielenie odpowiedzi (po nowelizacji)

Artur Andrzejewski:
Łukasz Podrucki:
Artur Andrzejewski:
A właśnie KC umożliwia dokładne liczenie dni i terminów ... dzień 20 jest prawidłowy
Marcin Ludziejewski:
Jak zwykle ustawodawca wprowadził zamęt ;) W kc nie ma określenia na .... dni. Podtrzymuję swoje zdanie, co nie oznacza, że mam pewne wątpliwości ;))) Pzdr. ML

KC mówi o liczeniu terminów po wydarzeniu, a nie przed.
A nawet licząc zgodnie z KC, to drugi dzień przed otwarciem ofert wypada (w omawianym przypadku) 21.04.2010 r., zaś zapis ustawy mówie nie później niż w tym dniu, co pozwala zakwalifikować dzien 21.04.2010 r. do terminu, w którym można udzielić opowiedzi.

PS: Przypadek powyższy już mam za sobą, i dla świętego spokoju odpowiedź wysłaliśmy 20 kwietnia (ale i 21 moim zdaniem byłby odpowiedni).
Kłaniam się nisko, a wraz ze mną cały art. 111 KC :-)

To w skrócie jak ja to widzę (zgodnie z KC)

Art. 111.
§ 1. Termin oznaczony w dniach kończy się z upływem ostatniego dnia.
§ 2. Jeżeli początkiem terminu oznaczonego w dniach jest pewne zdarzenie, nie uwzględnia się przy obliczaniu terminu dnia, w którym to zdarzenie nastąpiło.

Ad. 1. Terminem oznaczonym w tym przypadku jest "dwa dni przed upływem terminu składania ofert" czyli koniec terminu na udzielenie odpowiedzi kończy się wraz z końcem drugiego dnia przed upływem terminu składania ofert.

Ad. 2. Pewne zdarzenie, w naszym przypadku, to otwarcie ofert 23.04.2010 r. . Daty 23.04.2010 r. nie liczymy, zaczynamy (wstecz) od 22.04 (pierwszy dzień), 21.04 (drugi dzień) i do konca tego drugiego dnia udzielamy odpowiedź zgodnie z "Ad. 1.".

Aczkolwiek, jeżeli ktoś będzie miał wyrok KIO lub opinię UZP w odniesieniu do art. 38. ust. 1 pkt 3, z którego wynikać będzie coś innego to jestem skłonny dać się przekonać.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

termin odpowiedzi na ofertę




Wyślij zaproszenie do
Anuluj