Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: procedura odwrócona- dokumenty w ofercie

Zamawiający zapisał w SIWZ, że zastosuje procedurę odwróconą i wezwie wykonawcę, którego oferta została najwyżej oceniona do złożenia odpowiednich dokumentów. Wykonawca jednak te dokumenty (np. wykaz dostaw) złożył już wraz z ofertą. Czy w takim przypadku należy mimo to wezwać tego wykonawcę do ich złożenia czy przyjąć i badać te załączone do oferty.

Temat: procedura odwrócona- dokumenty w ofercie

Jednoznacznej odpowiedzi tu nie ma niestety ;)
Wszystko zależy od tego jakie to dokumenty i co potwierdzają np. jeśli wykonawca załączył do oferty wykaz wykonanych dostaw i odpowiadają one wymaganiom zamawiającego to w mojej ocenie wzywanie do uzupełnienia takiego dokumentu jest bezcelowe i byłoby nadmiernym formalizmem. Przecież wykazane dostawy nie staną sie " bardziej aktualne " w wyniku złożenia uzupełnionego wykazu. Inaczej sytuacja przedstawia sie np. przy informacji o posiadanych środkach lub zdolności kredytowej. Tu wykonawca oświadcza na etapie oferty że posiada środki / zdolność, ale musi to wykazać dokumentem aktualnym na dzień uzupełnienia. Zamawiający w takiej sytuacji winien co najmniej wezwać do potwierdzenia przez wykonawcę czy jego sytuacja finansowa sie nie zmieniła i informacja o posiadanych środkach jest nadal aktualna.
Analogicznie rzecz ma się z dokumentami potwierdzającymi brak podstaw do wykluczenia.
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: procedura odwrócona- dokumenty w ofercie

Marcin K.:
Wszystko zależy od tego jakie to dokumenty i co potwierdzają
Zgoda, ale...
Zamawiający w takiej sytuacji winien co najmniej wezwać do potwierdzenia przez wykonawcę czy jego sytuacja finansowa sie nie zmieniła i informacja o posiadanych środkach jest nadal aktualna.
Analogicznie rzecz ma się z dokumentami potwierdzającymi brak podstaw do wykluczenia.
Tu trochę polemizowałbym. Przecież np. w przypadku zaświadczenia z KRK trudno oczekiwać, żeby było ono wystawione z datą złożenia oświadczenia. Stosuje się zapis "wystawione nie wcześniej niż 3 miesiące przed..." (tu : datą złożenia oświadczenia, kiedyś - datą oferty). A więc stosuje się interpretację rozszerzającą ważność dokumentu wstecz, choć przez parę miesięcy np. Prezes naprawdę mógł nieźle narozrabiać :)

Oczywiście łatwiej jest wydać wszystkie posiadane środki niż, zwłaszcza u nas, zostać w 3 miesiące prawomocnie skazanym :) Ale nawywijać też można było odpowiednio wcześniej...

Co powiecie na pomysł umieszczenia w takiej SIWZ zapisu, zapobiegawczo, że w przypadku załączenia dokumentów do oferty wykonawca będzie zobowiązany do złożenia ich aktualizacji lub zamiennie oświadczenia, że nic się nie zmieniło ? Wykonawcy nadal namiętnie pchają dokumenty do ofert, proszeni lub nie, bo zawsze to robili, więc na wszelki wypadek... A w tej wersji można by sobie przygotować dokument o treści "w związku ze złożeniem... prosimy o potwierdzenie, że (tu miejsce na wpisanie treści złożonego dokumentu) odpowiada stanowi na dzień..." i zamiast nowych dokumentów przyjmować zamiennie takie oświadczenie? Oczywiście w przypadku środków finansowych można by znaleźć jakąś formułę, trudno oczekiwać od firmy kilku tygodni bez obrotów na koncie, ale akurat wydruk stanu konta to najmniejszy problem.

Temat: procedura odwrócona- dokumenty w ofercie

Krzysztof W.:
Marcin K.:
Wszystko zależy od tego jakie to dokumenty i co potwierdzają
Zgoda, ale...
Zamawiający w takiej sytuacji winien co najmniej wezwać do potwierdzenia przez wykonawcę czy jego sytuacja finansowa sie nie zmieniła i informacja o posiadanych środkach jest nadal aktualna.
Analogicznie rzecz ma się z dokumentami potwierdzającymi brak podstaw do wykluczenia.
Tu trochę polemizowałbym. Przecież np. w przypadku zaświadczenia z KRK trudno oczekiwać, żeby było ono wystawione z datą złożenia oświadczenia. Stosuje się zapis "wystawione nie wcześniej niż 3 miesiące przed..." (tu : datą złożenia oświadczenia, kiedyś - datą oferty). A więc stosuje się interpretację rozszerzającą ważność dokumentu wstecz, choć przez parę miesięcy np. Prezes naprawdę mógł nieźle narozrabiać :)

Ależ taki własnie jest sens znowelizowanych przepisów. Wykonawca nie musi posiadać pliku dokumentów na etapie złożenia oferty. Składa z ofertą oświadczenie z 25a.1 i jak jego ofertę ocenią jako najkorzystniejszą to pędzi do urzędów i dopiero uzyskuje dokumenty i składa aktualne na dzień złożenia.
Oczywiście łatwiej jest wydać wszystkie posiadane środki niż, zwłaszcza u nas, zostać w 3 miesiące prawomocnie skazanym :) Ale nawywijać też można było odpowiednio wcześniej...
> Co powiecie na pomysł umieszczenia w takiej SIWZ zapisu,
zapobiegawczo, że w przypadku załączenia dokumentów do oferty wykonawca będzie zobowiązany do złożenia ich aktualizacji lub zamiennie oświadczenia, że nic się nie zmieniło ? Wykonawcy nadal namiętnie pchają dokumenty do ofert, proszeni lub nie, bo zawsze to robili, więc na wszelki wypadek... A w tej wersji można by sobie przygotować dokument o treści "w związku ze złożeniem... prosimy o potwierdzenie, że (tu miejsce na wpisanie treści złożonego dokumentu) odpowiada stanowi na dzień..." i zamiast nowych dokumentów przyjmować zamiennie takie oświadczenie? Oczywiście w przypadku środków finansowych można by znaleźć jakąś formułę, trudno oczekiwać od firmy kilku tygodni bez obrotów na koncie, ale akurat wydruk stanu konta to najmniejszy problem.

hmm, teoretycznie można ale po co? To bez zapisów w siwz można załatwić w wezwaniu do uzupełnienia.
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: procedura odwrócona- dokumenty w ofercie

Marcin K.:
Krzysztof W.:
Stosuje się zapis "wystawione nie wcześniej niż 3 miesiące przed..." (tu : datą złożenia oświadczenia, kiedyś - datą oferty). A więc stosuje się interpretację rozszerzającą ważność dokumentu wstecz
Ależ taki własnie jest sens znowelizowanych przepisów. Wykonawca nie musi posiadać pliku dokumentów na etapie złożenia oferty. Składa z ofertą oświadczenie z 25a.1 i jak jego ofertę ocenią jako najkorzystniejszą to pędzi do urzędów i dopiero uzyskuje dokumenty i składa aktualne na dzień złożenia.
No właśnie owo "pędzi do urzędów" mnie niepokoi, bo o ile mi wiadomo, na zaświadczenie z KRK się trochę czeka (sprostujcie, jeśli się mylę : sam się nigdy nie starałem, wiem ze słyszenia, ale może to być nieaktualne). Więc gdyby tak się działo nadal, wykonawca zapewne posiadałby stale aktualizowane zaświadczenie i nie należy wykluczyć, że w takim przypadku dołączyłby je do oferty, choć nie było wymagane.
> Co powiecie na pomysł umieszczenia w takiej SIWZ zapisu,
zapobiegawczo, że w przypadku załączenia dokumentów do oferty wykonawca będzie zobowiązany do złożenia ich aktualizacji lub zamiennie oświadczenia, że nic się nie zmieniło ?
hmm, teoretycznie można ale po co? To bez zapisów w siwz można załatwić w wezwaniu do uzupełnienia.
Zgadzam się, chodziło mi o jakąś formę własnego lenistwa :) Formalnie jest to wezwanie do uzupełnienia i trzeba to zrobić, tylko chodzi o opracowanie szablonu i przyjęcie zamiennie oświadczenia o aktualności. Można wzywać do uzupełnienia dokumentów, ale nie do złożenia oświadczeń odnośnie dokumentów - nie bardzo, chyba, że taka możliwość została przewidziana w SIWZ. Tak bym to interpretował. Ale fakt, jest w tym trochę dzielenia włosa na czworo...

Następna dyskusja:

Procedura odwrócona art 24aa




Wyślij zaproszenie do