GoldenLine
Zaloguj się
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Pozycja za 0.00 zł

Witam Serdecznie!

Wykonawca w dołączonym kosztorysie ofertowym prawidłowo opisał jedna z pozycji jednak jej nie wycenił 0 zł, w miejscu ilość też 0.

Rozliczenie kosztorysowe, przetarg nieograniczony na około 100 000 zł a wartość pozycji to około 1200 zł (według kosztorysu inwestorskiego)

Jak należny postąpić waszym zdaniem, może jakieś orzeczenia KIO.
Czy oferta podlega odrzuceniu art.89 ust. 1 pkt 2 uPzp, a może nie?

bardzo dziękuję
t.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Pozycja za 0.00 zł

Na moje oko oferta podlega odrzuceniu skoro rozliczenie jest kosztorysowe. Wykonawca winien wycenić wszystkie pozycje. Nie możesz tego poprawić, bo nie masz wartości jednostkowej. Zastanawiałabym sie jeszcze może nad wezwaniem do wyjasnień czy tę pozycję wykonawca wykona za zero złotych? Wtedy zazwyczaj w takich sytuacjach wykonawca odpowiada że sie pomylił i odrzucacsz go z czystym sumieniem.
Może ktoś inny ma jakiś pomysł?
Link do wypowiedziLink
Edyta Dałek

Edyta Dałek Koordynator
ds.kontraktów,
Fresenius Kabi
Polska Sp. z o.o.

Temat: Pozycja za 0.00 zł

W takim przypadku, jak najbardziej oferta podlega odrzuceniu. W kosztorysie wszystkie pozycje muszą być wycenione.
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: Pozycja za 0.00 zł

Bardzo dziękuję!
Link do wypowiedziLink
Kamil W.

Kamil W. Wszechstronny,
komunikatywny.

Temat: Pozycja za 0.00 zł

A jaki przepis ma tu zastosowanie?
Pytam, bo zdarza się, że wykonawca przy swoim zakupie coś ma w tzw. gratisie. Przykład: zakup projektora - dowolny obiektyw gratis.
Czy pomimo tego, że otrzymałem (jako wykonawca) towar za 0,00zł i nie chcę akurat na tym elemencie zarabiać - muszę go wycenić?

Pozdrawiam
Kamil
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Pozycja za 0.00 zł

Po mojemu, to 0 zł może być - jest to jakaś forma wyceny, ale oferta podlega odrzuceniu ze względu na nie wpisanie ilości. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pozycja za 0.00 zł

Czy ktoś z Was posiada jakieś orzeczenie KIO z którego wynika, iż przy wynagrodzeniu szacunkowym (kosztorysowym) wszystkie pozycje muszą zostać wycenione i cena jednostkowa nie może być równa 0 zł?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: Pozycja za 0.00 zł

Za cenę uważa się wartość wyrażoną w jednostkach pieniężnych, którą kupujący jest zobowiązany zapłacić przedsiębiorcy za towar lub usługę, a ceną jednostkową jest cena ustalona za jednostkę danego towaru (usługi) którego ilość lub liczba jest wyrażona w jednostkach miar, w rozumieniu przepisów o miarach (art. 3 ust. 1 Ustawy o cenach z dnia 5 lipca 2001 roku) - a zatem za cenę jednostkową w świetle powyższego nie można uznać wartości zero (nie istnieje taka jednostka pieniężna)- treść wyroku Sądu Okręgowego w Gdańsku z dnia 27.06.2008r., sygn. akt: XII Ga 206/08 (strony 11-12).
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Pozycja za 0.00 zł

To ja z innej beczki:
Wyrok SO w Kielcach, sygn. akt VII Ga 147/08
Niezależnie od powyższej podstawy oddalenie skargi Sąd Okręgowy uznał za nieuzasadnione zarzuty skargi. Podzielił ocenę Krajowej Izby Odwoławczej, że przepis art. 89 ust. 1 pkt 2 ustawy o zamówieniach publicznych; odnosi się do merytorycznego aspektu zaoferowanego świadczenia i merytorycznych wymagań zamawiającego. Można mówić o takiej niezgodności gdy oferta nie odpowiada przedmiotowi zamówienia w ten sposób, że nie zapewnia jego realizacji w całości. W ocenie Sądu zaś taka sytuacja nie ma miejsca w przedmiotowym przypadku. Także umieszczenie jednej pozycji kosztorysu wartości "0" w części dotyczącej ceny jednostkowej i wartości nie powoduje skutku w postaci niezgodności oferty z treścią Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia w sytuacji gdy zamawiający formułując postanowienia SIWZ nie zawężał pojęcia "określenie cen jednostkowych netto oraz wartości netto" wyłącznie do wartości dodatnich oraz nie zastrzegł skutku w postaci odrzucenia oferty z powodu braku podania danych lub podania wartości "0 zł".Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 18.08.11 o godzinie 14:51
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pozycja za 0.00 zł

Ja bym ilość poprawił jako inną omyłkę i poinformował wykonawce o poprawieniu a cenę przyjął taką jaka jest. Ważne żeby cena całej oferty nie była zerowa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pozycja za 0.00 zł

Mirosław Wilczek:
Ja bym ilość poprawił jako inną omyłkę i poinformował wykonawce o poprawieniu a cenę przyjął taką jaka jest. Ważne żeby cena całej oferty nie była zerowa.

Ciekawe...

To może mały case....:)
Mamy przetarg, gdzie wynagrodzenie jest szacunkowe (kosztorysowe).
Kosztorys ofertowy zawiera 5 pozycji, z czego w 2 pozycjach wykonawca wpisuje wartości zerowe. Na etapie realizacji okazuje się, że nie ma potrzeby wykonania robót opisanych w trzech pozycjach - pech chciał, że trzeba zrobić tylko te roboty, które zostały wycenione przez wykonawce na 0 zł.

Jakieś pomysły?
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Jakowska

Katarzyna Jakowska Prezes Zarządu w JK
Finanse Sp. z o. o.

Temat: Pozycja za 0.00 zł

Wartość jak najbardziej może być równa 0. Ktoś kiedys mi to wyjaśnił w ten sposób, że być może ten element leży u wykonawcy na placu i zalega...
Natomiast nigdy przenigdy nie można pominąć pozycji kosztorysowej. Oferta podlega odrzuceniu na podstawie art. 89 ust. 2 - treść oferty nie odpowiada treści SIWZ. Jeśli się mylę, to mnie poprawcie.
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Pozycja za 0.00 zł

a co jak wykonawca uważa, iżdana pozycja kosztorysowa jest zbędna, bo posiada taką technikę lub technologię aby nie zastosować wszelkich pozycji z kosztorysu...
to często się zdarza szczególnie w pracach elektrycznych, gdy zwój kabli moż na zastąpić jednym innego rodzaju... takich możliwości jest wiele...
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Pozycja za 0.00 zł

Myślę, że w takiej sytuacji na etapie przed składaniem ofert, Wykonawca powinien złozyć zapytanie czy Zamawiający dopuszcza odmienne rozwiązanie. Czy dopuszcza kabel x zamiast y. Jeżeli sam dokonasz zmiany musisz się liczyć z odrzuceniem oferty.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pozycja za 0.00 zł

Iwona G.:
Myślę, że w takiej sytuacji na etapie przed składaniem ofert, Wykonawca powinien złozyć zapytanie czy Zamawiający dopuszcza odmienne rozwiązanie. Czy dopuszcza kabel x zamiast y. Jeżeli sam dokonasz zmiany musisz się liczyć z odrzuceniem oferty.

Uwaga jak najbardziej słuszna. Wykonawca powinien przedstawić rozwiązania zamienne (nie mylić z równoważnymi) na etapie składania ofert. Rozwiązania te podlegają ocenie Zamawiającego.

Nikt się nie pokusi rozwiązać case'a...?
Link do wypowiedziLink
Andrzej G.

Andrzej G. Radca prawny

Temat: Pozycja za 0.00 zł

Łukasz Polan:
Iwona G.:
Myślę, że w takiej sytuacji na etapie przed składaniem ofert, Wykonawca powinien złozyć zapytanie czy Zamawiający dopuszcza odmienne rozwiązanie. Czy dopuszcza kabel x zamiast y. Jeżeli sam dokonasz zmiany musisz się liczyć z odrzuceniem oferty.

Uwaga jak najbardziej słuszna. Wykonawca powinien przedstawić rozwiązania zamienne (nie mylić z równoważnymi) na etapie składania ofert. Rozwiązania te podlegają ocenie Zamawiającego.

Nikt się nie pokusi rozwiązać case'a...?

generalnie w materii dotyczącej '0' pozycji natrafiłem głównie na orzecznictwo i komentarze mówiące, że oferty z pozycjami zerowymi podlegają odrzuceniu, zresztą moim zdaniem jeśli wyraźnie jest to napisane w SIWZ to nie bardzo można zrobić inaczej...

co do cas'u aczkolwiek hipotetyczny, to moim zdaniem przesądza właśnie o tym, że oferty z pozycjami '0' powinny być odrzucane...bo inaczej w tym przypadku akurat wyszłoby, że wykonawca musiałby dokonać 'darowizny' usługi :PP
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pozycja za 0.00 zł

Andrzej G.:
co do cas'u aczkolwiek hipotetyczny, to moim zdaniem przesądza właśnie o tym, że oferty z pozycjami '0' powinny być odrzucane...bo inaczej w tym przypadku akurat wyszłoby, że wykonawca musiałby dokonać 'darowizny' usługi :PP

Art. 2 pkt 13) Pzp - Ilekroć w ustawie jest mowa o: zamówieniach publicznych – należy przez to rozumieć umowy odpłatne zawierane między zamawiającym a wykonawcą, których przedmiotem są usługi, dostawy lub roboty budowlane.Łukasz Polan edytował(a) ten post dnia 22.08.11 o godzinie 11:13
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Pozycja za 0.00 zł

Łukasz Polan:
Art. 2 pkt 13) Pzp - Ilekroć w ustawie jest mowa o: zamówieniach publicznych – należy przez to rozumieć umowy odpłatne zawierane między zamawiającym a wykonawcą, których przedmiotem są usługi, dostawy lub roboty budowlane.
Ale to wiemy wszyscy - nawet KIO (cena oferty nie może być =0). Nie rozumiem po co przytoczyłeś ten przepis - z niego tylko wynika, że cena oferty nie może nyć równa zero a my tu rozprawiamy o tym, czy pozycje kosztorysu mogą być równe zero. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pozycja za 0.00 zł

Marcin Ludziejewski:
Łukasz Polan:
Art. 2 pkt 13) Pzp - Ilekroć w ustawie jest mowa o: zamówieniach publicznych – należy przez to rozumieć umowy odpłatne zawierane między zamawiającym a wykonawcą, których przedmiotem są usługi, dostawy lub roboty budowlane.
Ale to wiemy wszyscy - nawet KIO (cena oferty nie może być =0). Nie rozumiem po co przytoczyłeś ten przepis - z niego tylko wynika, że cena oferty nie może nyć równa zero a my tu rozprawiamy o tym, czy pozycje kosztorysu mogą być równe zero. Pzdr. ML

Marcinie, chodzi mi o sytuację w której wykonawca będzie wykonywał wyłącznie roboty, dla których określił cenę jednostkową jako 0zł. W takiej sytuacji świadczenie wykonawcy będzie bezpłatne, a odpłatność umowy "fikcyjna" (będzie się sprowadzać tylko do szacunkowej kwoty określonej w umowie).

W mojej ocenie odpłatność umowy sprowadza się do odpłatności świadczenia. Określenie choćby jednej ceny w kosztorysie ofertowym jako 0 zł(przy wynagrodzeniu szacunkowym) może doprowadzić do sytuacji, że świadczenie wykonawcy nie będzie odpłatne.

Pozdr.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Pozycja za 0.00 zł

No dobrze - ale jak Wykonawca ma faktycznie jakiś materiał na placu, za który już zapłacił inny Zamawiający to co, nie może być wspaniałomyślny i uczciwy i nie może "podarować" drugiemu Zamawiającemu tego materiału??? Bzdura! Nie sądzicie?! Zresztą pisał już o tym Adam. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj