GoldenLine
Zaloguj się
Sylwia D.

Sylwia D. Zamówienia
publiczne, przetargi

Temat: opłacona polisa OC

Witam,
Zgodnie z nowym rozporządzeniem Zamawiający może żądać od Wykonawcy opłaconej polisy OC. Składkę za polisę OC płacę w 4 ratach. Jak na razie zgodnie z warunkami polisy mamy zapłaconą jedną ratę. Co mam zrobić w tym przypadku?
Czy to znaczy, że zgodnie z nowym rozporządzeniem mam niezapłaconą polisę? Czy muszę dołączać do oferty potwierdzenie uiszczenia zapłaty? Czy aby spełnić warunek dołączenia do oferty opłaconej polisy OC muszę uiścić pozostałe raty? Proszę o pomoc.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: opłacona polisa OC

Jeśli masz płatność rozłożoną na raty to musisz jedynie dołączyć opłatę bieżącą (żeby w dniu składania ofert aktualna rata była opłacona). Ja mam podobną sytuację. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Sylwia D.

Sylwia D. Zamówienia
publiczne, przetargi

Temat: opłacona polisa OC

Dziękuję za informację.
Link do wypowiedziLink
Piotr Paradowski

Piotr Paradowski Specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: opłacona polisa OC

Marcin Ludziejewski:
Jeśli masz płatność rozłożoną na raty to musisz jedynie dołączyć opłatę bieżącą (żeby w dniu składania ofert aktualna rata była opłacona). Ja mam podobną sytuację. Pzdr. ML

Nie musisz dołączać dowodu opłacenia składki ubezp. ponieważ zamawiający nie żądał takiego, zresztą i tak nie miałby do tego podstaw. składasz opłaconą polisę i wszystko. Katalog dokumentów jakich zamawiający może żądać na potwierdzenie spełniania warunków jest zamknięty i nie jest wymieniony w nim dowód opłacenia składki za ubezp.
Terminy opłacania składek określone są w art. 813 KC
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opłacona polisa OC

Piotr Paradowski:
Nie musisz dołączać dowodu opłacenia składki ubezp.

Do tej wersji się przychylam
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: opłacona polisa OC

Zamawiający może żądać "opłaconej polisy"...
a żeby ustalić czy polisa jest opłacona, to jak inaczej niż poprzez żądanie potwierdzenia opłaty składek ustalić czy polisa jest opłacona?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: opłacona polisa OC

Jak dla mnie między "opłaconej polisy" a "polisy oraz dowodu opłaty składki" jest różnica.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: opłacona polisa OC

Mirosław Wilczek:
Jak dla mnie między "opłaconej polisy" a "polisy oraz dowodu opłaty składki" jest różnica.
Różnica jest - w zapisie na 100%.
Ale pod względem informacji jaką chce uzyskać Zamawiający, to bez potwierdzenia opłaty składek ciężko potwierdzić, że polisa jest opłacona.
Link do wypowiedziLink
Piotr Paradowski

Piotr Paradowski Specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: opłacona polisa OC

Łukasz Podrucki:

Różnica jest - w zapisie na 100%.
Ale pod względem informacji jaką chce uzyskać Zamawiający, to bez potwierdzenia opłaty składek ciężko potwierdzić, że polisa jest opłacona.


To nie jedyny przypadek, w którym polegasz wyłącznie na oświadczeniu wykonawcy, np. oświadczenie osób fiz. o braku przesłanek do wykluczenia z art. 24 ust. 1 pkt. 2 pzp. lub oświadczenie, że osoby, które będą uczestniczyły w wykonywaniu zamówienia posiadają wymagane uprawnienia ...

Jeżeli chciałbyś mieć wykonawcę ubezpieczonego w trakcie realizacji umowy to wpisz do niej, że będzie zobowiązany do przedkładania dowodów opłaty polisy w trakcie realizacji umowy - jeżeli opłaca w ratach oczywiście :).
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: opłacona polisa OC

Piotr Paradowski:
Łukasz Podrucki:

Różnica jest - w zapisie na 100%.
Ale pod względem informacji jaką chce uzyskać Zamawiający, to bez potwierdzenia opłaty składek ciężko potwierdzić, że polisa jest opłacona.


To nie jedyny przypadek, w którym polegasz wyłącznie na oświadczeniu wykonawcy, np. oświadczenie osób fiz. o braku przesłanek do wykluczenia z art. 24 ust. 1 pkt. 2 pzp. lub oświadczenie, że osoby, które będą uczestniczyły w wykonywaniu zamówienia posiadają wymagane uprawnienia ...

Jeżeli chciałbyś mieć wykonawcę ubezpieczonego w trakcie realizacji umowy to wpisz do niej, że będzie zobowiązany do przedkładania dowodów opłaty polisy w trakcie realizacji umowy - jeżeli opłaca w ratach oczywiście :).

Wykonawca ma jednoznacznie wykazać, że spełnia warunek, jeśli wpisze, że ma przedstawić opłaconą polisę, to musi wykazać, że polisa jest opłacona.
Najłatiwej jednoznacznie to wykazać, poprzez załączenie dowodu opłąty składki.
W Rozporzadzeniu jest mowa o opłąconej polisie, nie ma uściślenia czy polisa + oswiadczenie, że jest opłacona czy polisa + potwierdzenie opłaty składek.
Może się mylę, ale opłacona polisa to nie może być to tylko sama polisa, bo z niej nie wynika, czy jest opłacona czy nie (po za przypadkiem, gdy jest zapis, iż została opłacona przy zawarciu lub przed jej zawarciem)
Link do wypowiedziLink
Piotr Paradowski

Piotr Paradowski Specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: opłacona polisa OC

Wykonawca ma jednoznacznie wykazać, że spełnia warunek, jeśli wpisze, że ma przedstawić opłaconą polisę, to musi wykazać, że polisa jest opłacona.
Najłatiwej jednoznacznie to wykazać, poprzez załączenie dowodu opłąty składki.
W Rozporzadzeniu jest mowa o opłąconej polisie, nie ma uściślenia czy polisa + oswiadczenie, że jest opłacona czy polisa + potwierdzenie opłaty składek.
Może się mylę, ale opłacona polisa to nie może być to tylko sama polisa, bo z niej nie wynika, czy jest opłacona czy nie (po za przypadkiem, gdy jest zapis, iż została opłacona przy zawarciu lub przed jej zawarciem)

"... ma przedstawić opłaconą polisę ..." - " ... musi wykazać, że polisa jest opłacona ..." - to nie są równoważne wyrażenia.

"W Rozporzadzeniu jest mowa o opłąconej polisie, nie ma uściślenia czy polisa + oswiadczenie, że jest opłacona czy polisa + potwierdzenie opłaty składek."
- pisząc o oświadczeniu użyłem skrótu myślowego, chodzi o to, że wykonawca składa oświadczenie o spełnianiu warunków udziału w postępowaniu z art. 22 ust. 1 pzp czyli, że polisa jest opłacona, a nie o to żeby dołączał dodatkowe oświadczenie ponieważ nie mogę od niego zażądać dokumentu innego niż wymienione w Rozporzadzeniu.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej S.

Bartłomiej S. Zamówienia,
zarządzanie i
prawo...

Temat: opłacona polisa OC

No i tu pojawił się problem wynikający z czystej niewiedzy ustawodawcy. Czym jest polisa? A polisa jest dowodem zawarcia umowy ubezpieczenia- generalnie nie wiem po co użyto słowa polisa a nie np "potwierdzenie zawarcia umowy ubezpieczenia". Jeżeli ubezpieczyciel polisę wystawił, to znaczy, że ubezpieczenie JEST. I tak na prawdę NIKT dochodzić nie powinien czy dana polisa jest opłacona czy tez nie jest opłacona- bo to sprawa pomiędzy ubezpieczycielem, który wystawiając polisę przyjął na siebie jakieś konkretne ryzyko ubezpieczeniowe a ubezpieczonym, który o takie ubezpieczenie wystąpił. Moim zdaniem nie ma możliwości w chwili obecnej stwierdzenia czy polisa jest opłacona czy też nie bo należałoby żądać potwierdzenia wpłaty- czy to z kasy czy wydruku z systemu bankowego. Na takie żądanie nie pozwala nam rozporządzenie. Można by się nawet pokusić o stwierdzenie, że należy wywalić z postępowania wykonawcę, z którego polisy nie wynika fakt, że została ona opłacona. Nie mniej jednak bzdura i głupota i w celu uniknięcia ewentualnych problemów przyjmowałbym KAŻDĄ polisę spełniającą finansowo warunki które postawiliśmy w specyfikacji.Bartłomiej Szpilarski edytował(a) ten post dnia 07.03.10 o godzinie 09:27
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: opłacona polisa OC

A ja póki co, będę żądał dowodu opłacenia polisy (być może do pierwszego orzeczenia KIO...).
Niezgodzę się do końca z Bartkiem. To, że mam w ręku polisę czy nawet umowę o ubezpieczenie OC z zakładem ubezpieczeń wcale nie musi oznaczać, że jestem ubezpieczony. I dlatego właśnie, jeśli stawiam warunek ubezpieczenia OC, to wymagam, żeby Wykonawca potwierdził, że go spełnia. W innym przypadku jaki byłby sens stawiania takiego warunku - a mówiąc szczerze, jest to wg mnie jeden z lepszych warunków ekonomicznych.

Może wyciągam zbyt daleko idące wnioski ale uważam, że jestem uprawniony do żadania udokumentowania opłacenia ubezpieczenia OC. Jak stwierdził Bartek - polisa jest potwierdzeniem zawarcia umowy z ZU o ubezpieczenie (w naszym wypadku OC w ramach prowadzonej działalności). Zgodnie z art. 814 par. 1 KC: Jeżeli nie umówiono się inaczej, odpowiedzialność ubezpieczyciela rozpoczyna
się od dnia następującego po zawarciu umowy, nie wcześniej jednak niż od dnia następnego po zapłaceniu składki lub jej pierwszej raty.. Od razu widać, że otrzymanie polisy czy nawet umowy nie musi być wcale tożsame z objęciem ubezpieczeniem. Podobnie jest w przypadku opłacania ubezpieczenia w ratach. Może się zdarzyć, że nie opłacenie w terminie kolejnej raty skutkować będzie nieważnością umowy - art. 814 par. 3 KC: W razie opłacania składki w ratach niezapłacenie w terminie kolejnej raty składki może powodować ustanie odpowiedzialności ubezpieczyciela, tylko wtedy, gdy skutek taki przewidywała umowa lub ogólne warunki ubezpieczenia, a ubezpieczyciel po upływie terminu wezwał ubezpieczającego do
zapłaty z zagrożeniem, że brak zapłaty w terminie 7 dni od dnia otrzymania wezwania spowoduje ustanie odpowiedzialności.
Co z tego, że mam polisę? Bez potwierdzenia, że rata jest zapłacona polisa nie potwierdza nic.
W tym momencie sięgam do art. 7 Pzp (wiem, że naciągane ale jakoś trzeba się kontrolującym tłumaczyć ;))
Poza tym, chciałbym się znaleźć przed KIO, bo wtedy wiedziałbym czy robię dobrze czy nie. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: opłacona polisa OC

Art. 24 ust. 2 pkt 4) - Z postępowania o udzielenie zamówienia wyklucza się również wykonawców, którzy: NIE WYKAZALI spełnienia warunków udziału w postępowaniu.

Przedstawiając samą polisę (o ile nie ma informacji, iż zostałą już opłacona np.: gotówkąprzy zawarciu umowy ubezpieczeniowej) Wykonawca nie wykazuje spełnienia warunku posiadania opłaconej polisy i podlega wykluczeniu.

Zatem podobnie jak i Marcin składaniam się do żądania potwierdzenia opłaty składki, aczkolwiek w SIWZ wydaje się, że zapis - opłacona polisa - wystarczy, a jeżeli na polisie będzie brak informacji, iż jest opłacona, wtedy zgodnie z art. 26 ust. 4 wzywam do złożenia wyjaśnień czyt. udowodnienia , iż polisa jest opłacona.
Link do wypowiedziLink
Piotr Paradowski

Piotr Paradowski Specjalista ds.
zamówień publicznych

Temat: opłacona polisa OC

Ja teraz wpisuję do siwz, mniej więcej, coś takiego: złożą opłaconą polisę, a w przypadku jeżeli nie wynika z jej treści, że została opłacona również dokument potwierdzający jej opłacenie. :)
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: opłacona polisa OC

Bartłomiej S.:
No i tu pojawił się problem wynikający z czystej niewiedzy ustawodawcy. Czym jest polisa? A polisa jest dowodem zawarcia umowy ubezpieczenia- generalnie nie wiem po co użyto słowa polisa a nie np "potwierdzenie zawarcia umowy ubezpieczenia". Jeżeli ubezpieczyciel polisę wystawił, to znaczy, że ubezpieczenie JEST. I tak na prawdę NIKT dochodzić nie powinien czy dana polisa jest opłacona czy tez nie jest opłacona- bo to sprawa pomiędzy ubezpieczycielem, który wystawiając polisę przyjął na siebie jakieś konkretne ryzyko ubezpieczeniowe a ubezpieczonym, który o takie ubezpieczenie wystąpił. Moim zdaniem nie ma możliwości w chwili obecnej stwierdzenia czy polisa jest opłacona czy też nie bo należałoby żądać potwierdzenia wpłaty- czy to z kasy czy wydruku z systemu bankowego. Na takie żądanie nie pozwala nam rozporządzenie. Można by się nawet pokusić o stwierdzenie, że należy wywalić z postępowania wykonawcę, z którego polisy nie wynika fakt, że została ona opłacona. Nie mniej jednak bzdura i głupota i w celu uniknięcia ewentualnych problemów przyjmowałbym KAŻDĄ polisę spełniającą finansowo warunki które postawiliśmy w specyfikacji.Bartłomiej Szpilarski edytował(a) ten post dnia 07.03.10 o godzinie 09:27


Nie zgadzam się z z kolegą. Skoro ustawodawca mówi wprost "opłaconej polisy, a w przypadku jej braku innego dokumentu potwierdzającego, że wykonawca jest ubezpieczony od odpowiedzialności cywilnej w zakresie prowadzonej działalności związanej z przedmiotem zamówienia." to znaczy że sam fakt posiadania polisy nie wystarcza. Musi być tez wykazany fakt jej opłacenia. Może być sytuacja że polisa jest wystawiona, ale nie opłacono np. którejś z rat składki i np. zgodnie z OWU danego ubezpieczyciela ochrona ubezpieczeniowa już wygasła, bo nie uzupełniono składki mimo wezwania. Dlatego Zamawiający nie tylko powinien, ale musi dochodzić czy polisa jest opłacona, bo w przeciwnym razie dokonuje nierzetelnej weryfikacji dokumentacji załączonej przez wykonawcę.
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: opłacona polisa OC

Łukasz, twoja koncepcja mi sie podoba i też bym tak zrobiła.
... zażądałabym w SIWZ opłaconej polisy - bez dowodu opłacenia składki(bo na to nie pozwala mi rozporządzenie), a jeśli z treści polisy nie będzie wynikał fakt opłacenia to wezwę do złożenia wyjaśnień.
Zastanawiam sie tylko co zrobię, jeśli mi wykonawca nie odpowie albo odpowie że polisa jest opłacona i nie dołaczy mi dowodu wpłaty składki:)

Łukasz Podrucki:
Art. 24 ust. 2 pkt 4) - Z postępowania o udzielenie zamówienia wyklucza się również wykonawców, którzy: NIE WYKAZALI spełnienia warunków udziału w postępowaniu.

Przedstawiając samą polisę (o ile nie ma informacji, iż zostałą już opłacona np.: gotówkąprzy zawarciu umowy ubezpieczeniowej) Wykonawca nie wykazuje spełnienia warunku posiadania opłaconej polisy i podlega wykluczeniu.

Zatem podobnie jak i Marcin składaniam się do żądania potwierdzenia opłaty składki, aczkolwiek w SIWZ wydaje się, że zapis - opłacona polisa - wystarczy, a jeżeli na polisie będzie brak informacji, iż jest opłacona, wtedy zgodnie z art. 26 ust. 4 wzywam do złożenia wyjaśnień czyt. udowodnienia , iż polisa jest opłacona.Iwona G. edytował(a) ten post dnia 02.07.10 o godzinie 11:13
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: opłacona polisa OC

Jeśli nie odpowie albo oświadczy, że polisa jest opłacona to wykluczasz i tyle. To Wykonawca ma udowodnić, że ta polisa jest opłacona a jego oświadczenie nie jest w tym momencie dowodem. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: opłacona polisa OC

Wiesz co.....nie zdziwiłabym gdyby wykonawca się odwołał i przegrałabym w KIO:)))))
W środowej Rzepie jest artykuł o niejednolitym orzecznictwie KIO.
Dla przykładu powiem ci śmieszną historię.
Zamawiający prowadzi 2 identyczne postępowania.
Wykonawca startuje i tu i tu.
Zostaje odrzucony.
Składa 2 odwołania.
Jedno Izba uwzględniła drugie oddaliła:)
Nieźle co?
Wykonawca złożył skargę do sądu!
I miał rację.

W przypadku tego dowodu wpłaty nie wiem jak będzie orzekać KIO.
Ja dla bezpieczeństwa na razie nie żądam polisy;)Iwona G. edytował(a) ten post dnia 03.07.10 o godzinie 20:12
Link do wypowiedziLink
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: opłacona polisa OC

Zgadzam się co do zasadności udowodnienia opłacenia polisy ale mam pytanie czy w takiej sytuacji jak mam polisę ale brak dowodu że opłaconą wzywać o wyjaśnienie art. 26 ust.4 czy o uzupełnienie art. 26 ust. 3 choć przecież dokument mam tylko nie mam dowodu jego opłacenia.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

opłacona polisa




Wyślij zaproszenie do
Anuluj