Mateusz Dębowski

Mateusz Dębowski Starszy Specialista
ds. Klientów
Biznesowych /
Komputroni...

Temat: odwołanie

Witam
bralem udzial w przetargu na ok 1mln zł i mialem najkorzystenjsza cene.wszystkie dokumenty dostarczylem po uprzednim wezwaniu w czasie, zamawiajacy wybral moja oferte i teraz jedna firma sklada protest ze w formularzu ofertowym nie podalem adresu strony internetowej ktory powinienem byl podac a przez gapiostwo tego nie zrobilem. co ciekawe zamawiajacy nie wezwal mnie do tego z niewiadomego powodu ( pewnie sam nie zauwazyl). czy odwolanie przysluguje w tym aspekcie i powinno byc pozytywnie dla firmy je skladajacej rozpatrzone?

konto usunięte

Temat: odwołanie

Mateusz Dębowski:
Witam
bralem udzial w przetargu na ok 1mln zł i mialem najkorzystenjsza cene.wszystkie dokumenty dostarczylem po uprzednim wezwaniu w czasie, zamawiajacy wybral moja oferte i teraz jedna firma sklada protest ze w formularzu ofertowym nie podalem adresu strony internetowej ktory powinienem byl podac a przez gapiostwo tego nie zrobilem. co ciekawe zamawiajacy nie wezwal mnie do tego z niewiadomego powodu ( pewnie sam nie zauwazyl). czy odwolanie przysluguje w tym aspekcie i powinno byc pozytywnie dla firmy je skladajacej rozpatrzone?

Albo zamawiający zrobił to celowo :)
a czy adres w formularzu ofertowym miałby jakiś wpływ na kształt Twojej oferty ??

edit : art 180-181 mówią o czynności zaniechanej.
więc skoro Zamawiający wezwał Cię do uzupełnienia oferty a nie wspomniał w nim o uzupełnieniu adresu strony www to czy można tu mówić o czynności zaniechanej ?
wg mnie KIO odrzuci takie odwołanie wykonawcy.Adam Młynarczyk edytował(a) ten post dnia 30.09.10 o godzinie 13:32
Marta S.

Marta S. Audyt wewnętrzny,
zamówienia
publiczne, Prince2

Temat: odwołanie

Pytanie czy tego adresu nie ma w żadnym miejscu oferty, np na papierze firmowym, pieczatce itp., jezeli jest, zam. nie ma podstaw do odrzucenia ze względu na nie zachowanie formy (poprzez umieszczenie tej inf. w innym miejscu niz życzył sobie zam.)

konto usunięte

Temat: odwołanie

Moim zdaniem Izba takie odwołanie oddali. Dane teleadresowe Wykonawcy nie są podstawą do odrzucenia oferty jako niezgodnej z SIWZ. Ważne, że wiadomo kto złożył ofertę i że podpisała ją osoba do tego umocowana. Dodatkowo, Zamawiający mając pełne informacje co do podmiotu składającego ofertę mógłby w trybie art. 87 ust. 2 pkt 3 PZP taką ofertę poprawić, a nie odrzucać jako niezgodną z treścią SIWZ.

Nowelizacje ustawy idą w kierunku możliwości "ratowania" złożonych ofert a nie odrzucania ich za (przepraszam za kolokwializm) pierdoły. W historii znane już są przypadki odrzucania za brak ponumerowanych stron lub dwóch kopert, ale na szczęście to już przeszłość :)

pzdr!
Tomek Srokosz

Tomek Srokosz Student, Akademia
Ekonomiczna im.
Karola Adamieckiego
w K...

Temat: odwołanie

Brak pieczątki to nie brak dotyczący treści oferty to uchybienie formalne.

Wykonawca podał adres wiadomo kto jest kto więc takie uchybienie to uchybienie formalne odrzucenie oferty z tej przyczyny jest według mnie niesłuszne.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: odwołanie

Popieram przedmówców - niech Wykonawca się odwołuje - straci wpis ;))) Pzdr. ML
Mateusz Dębowski

Mateusz Dębowski Starszy Specialista
ds. Klientów
Biznesowych /
Komputroni...

Temat: odwołanie

tu nie chodzi o to ze nie podalem adresu strony internetowej swojej firmy a strony internetowej dotyczacej przedmiotu zamowienia mimo ze bylo to w siwzie.
dziwne jest to ze zamawiajacy mnie wzywal do uzupelnien a o to nie poprosil i teraz mialby mnie odrzucic za to?
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: odwołanie

Mateusz Dębowski:
strony internetowej dotyczacej przedmiotu zamowienia
a możesz to wyjaśnić, bo nie rozumiem... (trochę techniki i się gubię)
Mateusz Dębowski

Mateusz Dębowski Starszy Specialista
ds. Klientów
Biznesowych /
Komputroni...

Temat: odwołanie

chodzi o to ze zamawiajacy chcial aby podac adres strony internetowej z ktorej mozna bedzie z czasem pobrac strowniki do sprzetu. Ja przez gapiostwo tego nie wpisalem a klient sam mnie o to nie poprosil mimo ze jest to ogolnoswiatowa strona producenta i wobec tego jedna firma chce zlozyc odwolanie.
maja jakies szanse?
Do kiedy mozna zlozyc odwolanie?
w wyborze mam informacje ze zamawiajacy przewiduje zawarcie umowy w terminie nie krotszym niz 10 dni od przekazania pisma ktore przekazal 22 wrzesnia. wiec dzisiaj by byl ostateczny termin...

konto usunięte

Temat: odwołanie

Termin upływa w sobotę. W sobotę jednak Urząd Zamówień Publicznych nie pracuje. Mogą wnieść zatem odwołanie dziś w formie pisma lub do jutra w formie elektronicznej z podpisem elektronicznym.
Co do szans na wygraną - wszystko zależy od tego w jakim charakterze zamawiający wymagał
podania adresu strony producenta. Jeśli zostanie złożone odwołanie to możecie się do niego przyłączyć po stronie zamawiającego i walczyć o swoje przed Krajową Izbą Odwoławczą.
Tylko uwaga: jeśli odwołanie zostanie złożone dziś i również dziś zamawiający poinformuje was o wniesieniu odwołania to termin na przystąpienie do postępowania odwoławczego upływa w najbliższy poniedziałek. Oznacza to, że do poniedziałku do godz. 17-ej (tak pracuje kancelaria UZP) treść przystąpienia musi zostać doręczona do UZP (fax się nie liczy, nadanie na poczcie również).Mirosław Wilczek edytował(a) ten post dnia 01.10.10 o godzinie 09:55
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: odwołanie

Mirosław Wilczek:


Jeżeli termin przypada na sobotę to odwołanie można wnieść w poniedziałek IMO. Nie wiem czy sa takie orzeczenia KIO, ale terminów nie można skracać, natomiast wniesienie ich musi być możliwe. Ponieważ poczty działają w soboty to terminy sądowe przypadajace na soboty są terminami wiążącymi (istnieje możliwość wniesienia listownego środka w postępowaniu cywilnym). Tu zachodzi zgoła inna sytuacja. Strona musi miec nominalna możliwosc złożenia odwołania także w ostatnim dniu terminu. To jest podstawowa zasada prawna nigdzie nie kwestionowana, żeby przytoczyć:

W uchwale 7 sędziów NSA z dnia 25 czerwca 2001 r., sygn. akt FPS 7/00 (ONSA 2001, Nr 4, poz. 149), został wyrażony pogląd, że jeżeli dzień wolny od pracy - w pięciodniowym tygodniu pracy - przypada w sobotę nieobjętą ustawą z dnia 18 stycznia 1951 r. o dniach wolnych od pracy (Dz.U. Nr 4, poz. 28 ze zm.), to dzień ten należy uznać za równorzędny z dniem ustawowo wolnym od pracy w rozumieniu art. 57 § 4 KPA. Art. 57 § 4 KPA nakazuje tak liczyć ostatni dzień terminu, aby obiektywnie rzecz ujmując - strona miała zapewnione warunki skorzystania z prawa do wniesienia skargi, także w ostatnim dniu. Jedynie więc funkcjonalna, a nie literalna i formalna interpretacja zawartego w wyżej powołanym przepisie KPA i analogicznie w art. 115 KC, zwrotu "dzień ustawowo wolny od pracy" pozwala na stosowanie tych przepisów w sposób zgodny z konstytucyjnym prawem do sądu, wynikającym z przepisów Konstytucji RP. Sąd uznał, iż w obecnych warunkach organizacji życia publicznego, gdy ostatni dzień terminu wniesienia skargi upływa w sobotę, strona nie ma zapewnionych normalnych warunków skorzystania z prawa do wniesienia skargi, zwłaszcza, że w soboty nie są czynne ani sądy, ani urzędy konsularne, natomiast urzędy pocztowe są czynne w ograniczonym zakresie (podobnie, jak w dni wolne od pracy).

a dalej:

Odmienny pogląd wyraził Sąd Najwyższy w uchwale z dnia 25 kwietnia 2005 r., sygn. III CZ 8/03 (OSNIC, 2004 Nr 1, poz. 1), podjętej w składzie 7-miu sędziów. Sąd Najwyższy uznał, iż sobota nie jest dniem uznanym ustawowo za wolny od pracy w rozumieniu art. 115 KC w zw. z art. 165 § 1 KPC. Sąd Najwyższy w uzasadnieniu swojego rozstrzygnięcia wskazał, iż wykładnia językowa pojęcia "dzień ustawowo uznany za wolny od pracy" musi prowadzić do wskazania - w obowiązującym systemie prawnym - przepisu ustawy lub aktu zrównanego z ustawą, który uznaje konkretny dzień za dzień "wolny od pracy". Sąd Najwyższy, wyliczając wszystkie ustawy ustanawiające dni wolne od pracy stwierdził, iż nie stanowią one, że sobota jest dniem wolnym od pracy. Sąd Najwyższy powołał również przepisy zrównujące soboty z dniami uznanymi ustawowo za wolne od pracy w zakresie obliczania terminów. Są to art. 83 § 2 PostAdmU oraz art. 12 § 5 Ordynacji podatkowej. Regulacje te mają ściśle określony zakres przedmiotowy i są tym samym przepisami wyjątkowymi, które nie mogą służyć jako argument na rzecz rozszerzającej wykładni innych przepisów.
Sąd Najwyższy, przeprowadzając szeroką analizę funkcjonalną przepisu art. 115 Kodeksu cywilnego, m.in. w kontekście konstytucyjnego prawa do sądu, w jej konkluzji stwierdził, iż z punktu widzenia podstawowej funkcji ustanowienia dni wolnych od pracy (świąt) nie ma przeszkód, aby koniec terminu przypadał na sobotę, choćby była ona dniem wolnym od pracy. Sąd przyjął, że aby uznać za niemożliwe lub nadmiernie utrudnione dokonanie czynności procesowej w sobotę, przez złożenie pisma procesowego w polskim urzędzie pocztowym, musiało by to być zjawisko powszechne. Powołując się na dane liczbowe, dotyczące pracy urzędów pocztowych w soboty Sąd stwierdził, iż możliwość dokonania czynności procesowej przez złożenie pisma w polskim urzędzie pocztowym została utrzymana na odpowiednim poziomie.


Proszę zwrócić na ten wytłuszczony fragment uchwały i skonfrontować go z wymogiem fizycznego dostarczenia odwołania do KIO. Przyjęcie, iż złożenie odwołania w poniedziałek prowadziłoby do naruszenia terminu z całą pewnością narusza konstytucyjne prawo do sądu.Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 01.10.10 o godzinie 10:39

konto usunięte

Temat: odwołanie

Po pierwsze: KIO nie jest sądem
Po drugie: KPA nie ma zastosowania do postępowania przed KIO
Po trzecie: Nie może być mowy o nadmiernym utrudnieniu dokonania czynności skoro odwołanie można wnieść mejlem a podpis elektroniczny nie jest ani niedostępny ani drogi
Po czwarte: KIO już nie raz wypowiadała się na ten temat:

Sygn. akt KIO 535 /10
Na powyższe ustalenie nie ma wpływu okoliczność, ze termin na wniesienie odwołania kończył swój bieg w sobotę. Dni ustawowo wolne od pracy określa ustawa z 18 stycznia 1951 r. o dniach wolnych od pracy (Dz. U. Nr 4, poz. 28 ze zm.). Sobota nie jest dniem ustawowo wolnym od pracy. Potwierdza to również orzecznictwo Sądu Najwyższego -uchwała z dnia 25 kwietnia 2003 roku, której Sąd Najwyższy nadał moc zasady prawnej sygn. akt III CZP 8/03 OSNC 2004 z. 1 poz. 1 bub wcześniejsze postanowienie z dnia 28.11.1997 roku - sygn. Akt I CZ 144/97 - OSNC 1998 z. 8, poz. 85. Brak jest zatem możliwości dla powołania się na art. 115 k.c w związku z art. 14 ustawy. W przypadku stwierdzenia, ze protest lub odwołanie zostały wniesione z uchybieniem przesłanek określonych w art. 189 ust. 2 ustawy Izba odrzuca odwołanie na posiedzeniu niejawnym.
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: odwołanie

Mirosław Wilczek:
Po pierwsze: KIO nie jest sądem
Po drugie: KPA nie ma zastosowania do postępowania przed KIO
Po trzecie: Nie może być mowy o nadmiernym utrudnieniu dokonania czynności skoro odwołanie można wnieść mejlem a podpis elektroniczny nie jest ani niedostępny ani drogi
Po czwarte: KIO już nie raz wypowiadała się na ten temat:

Sygn. akt KIO 535 /10
Na powyższe ustalenie nie ma wpływu okoliczność, ze termin na wniesienie odwołania kończył swój bieg w sobotę. Dni ustawowo wolne od pracy określa ustawa z 18 stycznia 1951 r. o dniach wolnych od pracy (Dz. U. Nr 4, poz. 28 ze zm.). Sobota nie jest dniem ustawowo wolnym od pracy. Potwierdza to również orzecznictwo Sądu Najwyższego -uchwała z dnia 25 kwietnia 2003 roku, której Sąd Najwyższy nadał moc zasady prawnej sygn. akt III CZP 8/03 OSNC 2004 z. 1 poz. 1 bub wcześniejsze postanowienie z dnia 28.11.1997 roku - sygn. Akt I CZ 144/97 - OSNC 1998 z. 8, poz. 85. Brak jest zatem możliwości dla powołania się na art. 115 k.c w związku z art. 14 ustawy. W przypadku stwierdzenia, ze protest lub odwołanie zostały wniesione z uchybieniem przesłanek określonych w art. 189 ust. 2 ustawy Izba odrzuca odwołanie na posiedzeniu niejawnym.


poczekamy az sie znajdzie zadziorny wykonawca, ktory dojdzie az do SN i wtedy będziemy wiedziec.
Przynaje jednak, iz w swietle tego orzeczenia KIO z ostroznosci powinno sie skladac odowolania wczesniej. Co wcale nie oznacza, iz nie narusza to praworzadnosci i ze cos z tym powinno sie kiedys zrobic (może właśnie dojść do SN), bo inaczej trudno mowić o standardach demokratycznych, a można spekulować o republice bananowej. Przytoczony wyrok wyraźnie wskazuje, iż skład KIO nie bardzo potrafił czytać, albo też zapoznał się wyłącznie z sentencją ale już bez uzasdnienia, które jest dosyć istotne.
Co więcej wciąż obowiązuje postanowienie z 2003-09-25, III RN 208/01 Legalis

Wykładnia językowa prowadzi do jednoznacznego wniosku, iż sobota nie jest dniem uznanym ustawowo za wolny od pracy w rozumieniu art. 57 § 4 KPA i art. 115 KC. Ponieważ w istocie z reguły sądy są w sobotę nieczynne, pozostaje więc przeanalizowanie w tym aspekcie zasad funkcjonowania poczty. Dokonanie czynności procesowej w sobotę przez złożenie pisma procesowego w polskim urzędzie pocztowym (art. 165 § 2 KPC i art. 57 § 5 KPA w zw. art. 59 ustawy o Naczelnym Sądzie Administracyjnym) jest niemożliwe lub nadmiernie utrudnione, gdyż w tym dniu czynne są tylko niektóre (wybrane) urzędy pocztowe. Musiałoby to być jednakże zjawisko powszechne, rzeczywiście występujące w zdecydowanej większości przypadków. Indywidualne trudności w dokonaniu czynności procesowych nie mogą bowiem wpływać na wykładnię przepisów procesowych, z istoty dotyczących sytuacji typowych. Takie przypadki podlegają rozpoznaniu w ramach ewentualnego przywrócenia terminu, w przeciwnym wypadku strona zamieszkała w miejscowości, w której w ogóle nie ma poczty, zawsze mogłaby domagać się przesunięcia terminu dokonania czynności procesowej.

I teraz dostosowując ten wyrok do rzeczywistości zamówień, w której nie ma ani nadania pocztowego, ani instytucji przywrócenia terminu należy skonstatować, iż coś jest nie tak.

KIO moze i nie jest sadem, ale jest organem, objetym konstytucjnym prawem do odwolania. Nie stosuje sie KPA, ale przytoczylem Ci uchwale SN odnosnie 115 kc, w ktorej wytluszczlem Ci stosowny fragment (chodziło o pokazanie pewnej idei - myśłałem, że się zorientujesz.)

Co do powszechnosci elektronicznego podpisu i jego dostepnosci brak jest orzecznictwa, wiec Twoja uwaga jest spekulacja. Co więcej powiedz jak zdobyć podpis elektroniczny przedsibiorcy budowlanemu z głuchołazów dolnych w Bieszczadach, gdzie jedyny dostęp do internetu jest w sąsiedniej gminie na poczcie? (wiem ze z punktu widzenia stolicy fakt, iz cala Polska nie jest w zasiegu sieci może budzić zdumienie) I jak się to wszystko ma do zasady wytłuszczonej w art. 7 pzp...Adam Bulandra edytował(a) ten post dnia 01.10.10 o godzinie 11:40
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: odwołanie

Mateusz Dębowski:
dziwne jest to ze zamawiajacy mnie wzywal do uzupelnien a o to nie poprosil i teraz mialby mnie odrzucic za to?
Nie wezwał bo w tym zakresie nie miał prawa tego zrobić.
Mateusz Dębowski

Mateusz Dębowski Starszy Specialista
ds. Klientów
Biznesowych /
Komputroni...

Temat: odwołanie

Jan Cofała:
Mateusz Dębowski:
dziwne jest to ze zamawiajacy mnie wzywal do uzupelnien a o to nie poprosil i teraz mialby mnie odrzucic za to?
Nie wezwał bo w tym zakresie nie miał prawa tego zrobić.


Osobiscie uwazam ze mial nawet obowiazek to zrobic. oferta byla sprwadzana od strony merytorycznej jak i formalnej dlatego tez musialem uzupelnic certyfikaty ktorych wczesniej nie dalem...
ale to moja opnia:)
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: odwołanie

Ale i tak moim zdaniem nie jest to powód do odrzucenia oferty. Zamawiający może wezwać Cię do wyjaśnienia treści oferty a w odpowiedzi podajesz mu adres www. Nie stanowi to wszakże negocjacji treści oferty. Pzdr. ML
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: odwołanie

Mateusz Dębowski:
Osobiscie uwazam ze mial nawet obowiazek to zrobic. oferta byla sprwadzana od strony merytorycznej jak i formalnej dlatego tez musialem uzupelnic certyfikaty ktorych wczesniej nie dalem...
ale to moja opnia:)
Nie miał, nie miał...
Jan Cofała

Jan Cofała ślusarz mechanik

Temat: odwołanie

Mateusz Dębowski:

Osobiscie uwazam ze mial nawet obowiazek to zrobic. oferta byla sprwadzana od strony merytorycznej jak i formalnej dlatego tez musialem uzupelnic certyfikaty ktorych wczesniej nie dalem...
ale to moja opnia:)

Na tym polega wartość dyskusji na forum, że możemy się różnić:)

Zamawiający nie miał prawa wezwać do uzupełnienia formularza oferty (a tam był ten brak) bo formularz nie należy do katalogu dokumentów które podlegają uzupełnieniu (i w tym zakresie ani w literaturze, ani w orzecznictwie sporu nie ma - nie wiem na czym opierasz swoje przekonanie:)
Inną rzeczą jest, czy brak strony internetowej jest wadą uzasadniającą odrzucenie oferty.



Wyślij zaproszenie do