Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Witam

Prowadzę procedurę w trybie przetargu nieograniczonego na roboty budowlane - kilka zadań w jednym postępowaniu. Jeśli wykonawca złoży ofertę na kilka zadań, to wymagania dotyczące wartości referencyjnych robót czy OC się sumują. Jeden z Wykonawców złożył na każde zadanie odrębną ofertę - osobna koperta z całym kompletem dokumentów.
Nie wiem, czy dobrze rozumiem, powinnam rozpatrywać każdą jego ofertę oddzielnie? Czyli obszedł bardziej restrykcyjne warunki udziału i muszę mu uznać niższą wartość OC, czy wartość roboty budowlanej w wykazie robót?

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Witam,

jak rozumiem, załącznik ofertowy zawierał jeden "pakiet" złożony z kilku zadań.

Jeżeli w SIWZ nie została zawarta klauzula mówiąca o możliwości złożenia przez Wykonawców ofert na każde zadanie z osobna, Wykonawca, który obszedł konieczność zożenia oferty całościowej może narazić się na niebezbieczeństwo odrzucenia oferty. Wykonawca zawsze ma prawo, w określonym trybie i czasie prosić Zamawiającego o wyjaśnienie i ewentualną zgodę na (jak w tym przypadku) złożenie oferty, na każde zadanie z osobna.

Przewiduję, że pozostali Wykonawcy zareagują na tę ofertę.

Nawet jeżeli jest to oferta najtańsza, może być niezgodna z zapisami SIWZ.

pzdr,
J.

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Justyna Gross:
Witam

Prowadzę procedurę w trybie przetargu nieograniczonego na roboty budowlane - kilka zadań w jednym postępowaniu. Jeśli wykonawca złoży ofertę na kilka zadań, to wymagania dotyczące wartości referencyjnych robót czy OC się sumują. Jeden z Wykonawców złożył na każde zadanie odrębną ofertę - osobna koperta z całym kompletem dokumentów.
Nie wiem, czy dobrze rozumiem, powinnam rozpatrywać każdą jego ofertę oddzielnie? Czyli obszedł bardziej restrykcyjne warunki udziału i muszę mu uznać niższą wartość OC, czy wartość roboty budowlanej w wykazie robót?

Jeżeli każde zadanie jest niezależne, każde może wygrać inny wykonawca, każde oceniane jest osobno, to sumowanie wartości referencji lub OC narusza ustawę PZP w zakresie równego traktowania Wykonawców, ponieważ wykonawca składający ofertę na jedną część ma do spełnienia mniejsze wymagania niż wykonawca składający ofertę na kilka części.
Co do zasady wykonawca może złożyć jedną ofertę w postępowaniu, ale w postępowaniach z podziałem na części zazwyczaj jest możliwość złożenia oferty na dowolną liczbę części i osobne koperty traktowałbym jako jedną ofertę, o ile nie ma wśród nich dwóch kopert z ofertą na tą samą część.
Reasumując - nie odrzuciłbym wykonawcy. Szybciej miałbym "ale" do zapisu o spełnieniu warunków udziału w postępowaniu.

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Jeżeli każde zadanie jest niezależne, każde może wygrać inny wykonawca, każde oceniane jest osobno, to sumowanie wartości referencji lub OC narusza ustawę PZP w zakresie równego traktowania Wykonawców, ponieważ wykonawca składający ofertę na jedną część ma do spełnienia mniejsze wymagania niż wykonawca składający ofertę na kilka części.

Nie uważam, że nie są równo traktowani Wykonawcy, jeśli warunki udziału w postępowaniu uzależnione są od ilości zadań na jakie składają ofertę. Tok myślenia był taki - inną wysokość polisy powinien mieć Wykonawca, który chce realizować robotę budowlaną na jedno zadanie wartość np 20 tys zł, a inną jeśli podpisze umowę na 4 zadania o łącznej wartości 1 mln zł.
Jego wiedza i doświadczenie- również proporcjonalnie - inna będzie w przypadku tak małej roboty, a inna w przypadku prowadzenia jednocześnie 4, w innych miejscach i o wysokiej łącznej wartości.

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Jarosław Połeć:
Witam,

jak rozumiem, załącznik ofertowy zawierał jeden "pakiet" złożony z kilku zadań.

Jeżeli w SIWZ nie została zawarta klauzula mówiąca o możliwości złożenia przez Wykonawców ofert na każde zadanie z osobna, Wykonawca, który obszedł konieczność zożenia oferty całościowej może narazić się na niebezbieczeństwo odrzucenia oferty. Wykonawca zawsze ma prawo, w określonym trybie i czasie prosić Zamawiającego o wyjaśnienie i ewentualną zgodę na (jak w tym przypadku) złożenie oferty, na każde zadanie z osobna.

W SIWZ mam zapis, że Zamawiający dopuszcza składanie ofert częściowych, a Wykonawca może złożyć ofertę na jedną lub kilka części.

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Justyna Gross:

Jeżeli każde zadanie jest niezależne, każde może wygrać inny wykonawca, każde oceniane jest osobno, to sumowanie wartości referencji lub OC narusza ustawę PZP w zakresie równego traktowania Wykonawców, ponieważ wykonawca składający ofertę na jedną część ma do spełnienia mniejsze wymagania niż wykonawca składający ofertę na kilka części.

Nie uważam, że nie są równo traktowani Wykonawcy, jeśli warunki udziału w postępowaniu uzależnione są od ilości zadań na jakie składają ofertę. Tok myślenia był taki - inną wysokość polisy powinien mieć Wykonawca, który chce realizować robotę budowlaną na jedno zadanie wartość np 20 tys zł, a inną jeśli podpisze umowę na 4 zadania o łącznej wartości 1 mln zł.
Jego wiedza i doświadczenie- również proporcjonalnie - inna będzie w przypadku tak małej roboty, a inna w przypadku prowadzenia jednocześnie 4, w innych miejscach i o wysokiej łącznej wartości.

Ale co w przypadku jak wygra tylko 2 części? Po co wtedy wykazywać się tak jakby miał realizować 4?
I co w przypadku, jeśli wykonawca wykaże się polisą na 900 tys, a miały być po 250 tys na każde z 4 zadań, z którego zadania zostanie wykluczony? w końcu na 3 zadania spełniłby warunek, a dopiero na 4 zadanie nie.
Ale wracając do ofert wykonawcy, to uznałbym je, zbadał i ocenił.

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Justyna Gross:

Jarosław Połeć:
Witam,

jak rozumiem, załącznik ofertowy zawierał jeden "pakiet" złożony z kilku zadań.

Jeżeli w SIWZ nie została zawarta klauzula mówiąca o możliwości złożenia przez Wykonawców ofert na każde zadanie z osobna, Wykonawca, który obszedł konieczność zożenia oferty całościowej może narazić się na niebezbieczeństwo odrzucenia oferty. Wykonawca zawsze ma prawo, w określonym trybie i czasie prosić Zamawiającego o wyjaśnienie i ewentualną zgodę na (jak w tym przypadku) złożenie oferty, na każde zadanie z osobna.

W SIWZ mam zapis, że Zamawiający dopuszcza składanie ofert częściowych, a Wykonawca może złożyć ofertę na jedną lub kilka części.

Czyli, jak rozumiem, Wykonawcy mogąc składać oferty częściowe mieli również sparametryzowane w SIWZ wymagania Zamawiającego w zakresie wartości referencji lub zabezpiecenia OC w poszczególnych zadaniach?

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Łukasz P.:
Ale co w przypadku jak wygra tylko 2 części? Po co wtedy wykazywać się tak jakby miał realizować 4?
I co w przypadku, jeśli wykonawca wykaże się polisą na 900 tys, a miały być po 250 tys na każde z 4 zadań, z którego zadania zostanie wykluczony? w końcu na 3 zadania spełniłby warunek, a dopiero na 4 zadanie nie.
Ale wracając do ofert wykonawcy, to uznałbym je, zbadał i ocenił.

Nie zgodzę się z Tobą Łukaszu - idąc Toim tokiem, to można powiedzieć, że Zamawiający w ogóle niepotrzebnie stawia warunki dla wszystkich - przecież tylko jeden wygra. Jak najbardziej zasadnym jest zwiększanie wymagań wraz ze zwiększeniem części w których Wykonawcy złożą oferty - wymagania mają być proporcjonalne do wartości zamówienia (lub przedmiotu zamówienia). Pzdr. ML

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Marcin Ludziejewski:

Łukasz P.:
Ale co w przypadku jak wygra tylko 2 części? Po co wtedy wykazywać się tak jakby miał realizować 4?
I co w przypadku, jeśli wykonawca wykaże się polisą na 900 tys, a miały być po 250 tys na każde z 4 zadań, z którego zadania zostanie wykluczony? w końcu na 3 zadania spełniłby warunek, a dopiero na 4 zadanie nie.
Ale wracając do ofert wykonawcy, to uznałbym je, zbadał i ocenił.

Nie zgodzę się z Tobą Łukaszu - idąc Toim tokiem, to można powiedzieć, że Zamawiający w ogóle niepotrzebnie stawia warunki dla wszystkich - przecież tylko jeden wygra. Jak najbardziej zasadnym jest zwiększanie wymagań wraz ze zwiększeniem części w których Wykonawcy złożą oferty - wymagania mają być proporcjonalne do wartości zamówienia (lub przedmiotu zamówienia). Pzdr. ML

Ale, jeżeli zamówienie podzielono na części, to i wymogi powinny odnosić się tylko do części, a nie do całości.
Teoretyczna Sytuacja:
Wymóg polisy dla każdej części po 250 tys.
Wykonawca A składa polisę na 600 tys., Wykonawca B składa polisę na 600 tys., Wykonawca C składa polisę na 600 tys.
Wykonawca A składa ofertę 200 tys. za część I i 250 tys. za cześć II.
Wykonawca B składa ofertę 150 tys. za część I, 175 tys. za część II i 300 tys. za cześć III
Wykonawca C składa ofertę na cześć III za 275 tys.

I teraz sumując wymóg trzeba wykluczyć wykonawcę B (i pytanie czy z całości postępowania czy tylko z jednej części?)
Wybrać ofertę droższą w części I i II, jeśli wykluczy się Wykonawcę B.
A jeśli wykluczy się wykonawcę B tylko z jednej części - z III, to Wykonawca A może złożyć odwołanie, że przegrał w I i II części, bo Zamawiający "wybrał sobie" z jakiej części wykluczy wykonawcę B.

Stąd uważam, że sumowanie warunków jest błędem. To tak jakbym robił 3 przetargi, i CI którzy brali udział w pierwszym, w kolejnych muszą spełnić wyższe wymogi.

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Ale zobacz: odnosząc się do Twojego przykładu, że na każdą część warunek OC za 250 kPLN, Wykonawca składa tę samą polisę na 250 kPLN do każdej z części, bo może - i co wtedy??? Wykluczyć go nie możesz, bo spełnia. W tym momencie prawdopodobieństwo, że nie da sobie rady przy realizacji wszystkich części (zakładając, że wygrał wszystkie części) wzrasta. I co ma zrobić Zamawiający??? Dostaje w tyłek ;))) Kontrola na pewno stwierdzi, że jest to wina Zamawiającego. Dlatego uważam, że takie postawienie warunków (im więcej części w których składana jest oferta tym wyższe warunki) jest jak najbardziej zgodne z Pzp i nie narusza zasady równego traktowania. Zresztą i PKP PLK i GDDKiA stosuje takie metody i postępowania były objęte kontrolą Prezesa UZP, CUPT-u i MI i nie stwierdzono w tym zakresie nieprawidłowości. Pzdr. ML

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

To, że cos stosuje GDDKiA to akurat nie musi być plusem, widać to przy budowie autostrad ;)

Co do zabezpieczenia umowy, to polisa nie ma na celu jej zabezpieczenia, tylko ma potwierdzić spełnienie warunków udziału, zaś zabezpieczeniem umowy, jest odpowiednia suma/gwarancja wniesiona przez Wykonawcę po wygraniu postępowania.

No i często szkody wynikłe z działania wykonawcy mogą być wyższe niż polisa, a także wyższe niż wartość zamówienia (np.: malowanie budynku, a wykonawcy przypadkiem przewróciło się rusztowanie i zniszczyło 10 samochodów, część budynku itp ;) ).

Łatwiej byłoby ograniczyć możliwość złożenia ofert do max 2 części.

Oczywiście z punktu widzenia zamawiającego sumowanie polis (i ewentualnie innych warunków) jest zasadne i może zmniejszyć liczbę wykonawców startujących na wszystkie części zamówienia.

Tylko tak jak wspomniałem, jeżeli polisa spełnia warunek na 3 części, ale nie na 4 części, na które złożył ofertę wykonawca, to z której części go wykluczyć, w końcu dla 3 części warunek spełniał. A to już może okazać się "problemem Zamawiającego" jak to ocenić i może doprowadzić do odwołania wykluczonego wykonawcy lub innych, z powodu nie wykluczenia wykonawcy.

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Łukasz P.:
To, że cos stosuje GDDKiA to akurat nie musi być plusem, widać to przy budowie autostrad ;)

Nie chodziło mi o to kto, tylko jak (kontrola Prezesa, CUPT, NIK)

Co do zabezpieczenia umowy, to polisa nie ma na celu jej zabezpieczenia, tylko ma potwierdzić spełnienie warunków udziału, zaś zabezpieczeniem umowy, jest odpowiednia suma/gwarancja wniesiona przez Wykonawcę po wygraniu postępowania.

Nigdzie nie napisałem, że polisa OC wymagana do oferty ma zabezpieczać umowę!!!

No i często szkody wynikłe z działania wykonawcy mogą być wyższe niż polisa, a także wyższe niż wartość zamówienia (np.: malowanie budynku, a wykonawcy przypadkiem przewróciło się rusztowanie i zniszczyło 10 samochodów, część budynku itp ;) ).

Ale jako warunek ekonomiczny (dotyczy to wszystkich warunków!) polisa ma mi potwierdzać, że Wykonawca jest w sytuacji ekonomicznej pozwalającej na realizację zamówienia

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Marcin Ludziejewski:

Łukasz P.:
To, że cos stosuje GDDKiA to akurat nie musi być plusem, widać to przy budowie autostrad ;)

Nie chodziło mi o to kto, tylko jak (kontrola Prezesa, CUPT, NIK)

Co do zabezpieczenia umowy, to polisa nie ma na celu jej zabezpieczenia, tylko ma potwierdzić spełnienie warunków udziału, zaś zabezpieczeniem umowy, jest odpowiednia suma/gwarancja wniesiona przez Wykonawcę po wygraniu postępowania.

Nigdzie nie napisałem, że polisa OC wymagana do oferty ma zabezpieczać umowę!!!

No i często szkody wynikłe z działania wykonawcy mogą być wyższe niż polisa, a także wyższe niż wartość zamówienia (np.: malowanie budynku, a wykonawcy przypadkiem przewróciło się rusztowanie i zniszczyło 10 samochodów, część budynku itp ;) ).

Ale jako warunek ekonomiczny (dotyczy to wszystkich warunków!) polisa ma mi potwierdzać, że Wykonawca jest w sytuacji ekonomicznej pozwalającej na realizację zamówienia

Ale skoro podzieliliśmy zamówienie na części, to potwierdzić ma, iż jest w stanie zrealizować daną część.
Z punktu widzenia wykonawcy, takie sumowanie nie jest uczciwe i utrudni mu złożenie oferty.

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Witam
Podepnę się do tematu z małym pytaniem.
Jeżeli chciałbym wykonać generalny remont budynku, czyli:
- wymiana instalacji elektrycznej,
- wymiana instalacji kanalizacyjnej i wodnej
- roboty budowlane ( wykonanie sufitów podwieszanych, postawienie ściany działowej itp.)
To czy mogę każdy w/w element potraktować osobno, czy muszę ogłaszać przetarg na całość.

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Dziękuję za sugestie. Oceniam Wykonawcę w każdej ofercie oddzielnie. Jest tyle do wyjaśnienia, że korespondencja będzie obfita.
Ogólnie dzielenie na części jest zasadne, gdy mam roboty o podobnym zakresie w różnych miejscowościach. Wykonawcy wybierają co im pasuje, a my mamy 1 dokumentację, 1 wzór umowy.
Co do wymagań, to przemyślę to zanim rozpiszę nowe postępowania.

A jeśli chodzi o pytanie Darka, to jeśli jest to jeden obiekt zrobiłabym przetarg na całość, dopuszczając możliwość posiadania podwykonawców. Można się pokusić podzielić to na części ale będziemy mieli 3 Wykonawców, 3 umowy, 3 odbiory i chyba w trakcie realizacji więcej pracy. generalny Wykonawca niech pilnuje podwykonawców. Są tez tacy co zrobią sami wszystko kompleksowo lub jako konsorcja.

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Ja bym nie dzielił - to mi podchodzi pod niedozwolone dzielenie. Pzdr. ML

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Myślę podobnie jak Marcin - jeden budynek, jeden termin wykonania, wszystkie roboty może wykonać jedna firma, więc dla bezpieczeństwa uznać to za jedno zamówienie - ewentualnie z podziałem na części, ale czy po co mieć 3 ekipy na budynku? Jak coś ktoś zniszczy, to nie ustali się kto ma ponieść za to konsekwencje.

Temat: odrębna oferta na każde zadanie

Dzięki za odpowiedz. Pozdrawiam:-)