Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

W przetargu zostało złożone kilka ważnych ofert. Dwóch Wykonawców popełniło omyłkę rachunkową. Trudno ją uznać za nieznaczną. Notabene trudno też im się dziwić, mechanizm obliczeń był trochę skomplikowany, ale większość sobie z nim poradziła.

Wykonawca A popełnił błąd, który rzutuje na ocenę oferty (i ilość przyznanych jej punktów).

Wykonawca B popełnił analogiczny błąd, ale niezależnie od tego, którą wartość przyjąć (prawidłową czy nie) - i tak jego oferta jest najgorsza.

Czy Zamawiający powinien w tej sytuacji :
- poprosić Wykonawcę A o ponowne przeliczenie oferty, wskazując błędy?
- poprosić obu Wykonawców o ponowne przeliczenie oferty, wskazując jw.?
- rozstrzygnąć przetarg, a jeżeli tak to według których wartości?

Edycja : błąd merytoryczny w nazwach stron, dziękuję Iwonie za wskazanie go, więc przynajmniej następnym ułatwię...Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 28.04.10 o godzinie 16:17
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

Krzysztofie. Chyba wykonawca A i wykonawca B a nie Zamawiający:)
Zamawiający powienien poprawić omyłki wykonawcom ale oczywiście tylko te omyłki na których poprawienie pozwala mu ustawa, a jeśli nie pozwala trzeba odrzucić ofertę.
w żadnym wypadku, nie mozna prosić Wykonawcy o ponowne przeliczanie ofert:)
Oczywiście w przypadku poprawienia omyłek, za cenę do oceny oferty bierzemy tę która jest konsekwencją poprawienia omyłek.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

A ja jeszcze dodam, że przy omyłce rachunkowej nie ma znaczenia skala, ma tylko znaczenie "oczywistość" tej omyłki. I jak pisała Iwona - Zamawiacz poprawia ją z automatu. Pzdr. ML
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

Iwona G.:
Krzysztofie. Chyba wykonawca A i wykonawca B a nie Zamawiający:)
Oczywiście, przepraszam. Takie są skutki, jak się działa na styku obu stron :-)
Zamawiający powienien poprawić omyłki wykonawcom ale oczywiście tylko te omyłki na których poprawienie pozwala mu ustawa, a jeśli nie pozwala trzeba odrzucić ofertę.
w żadnym wypadku, nie mozna prosić Wykonawcy o ponowne przeliczanie ofert:)
Hm. Jest treść ostatniej nowelizacji, w której jest art.90 pkt.1 :
"Zamawiający w celu ustalenia, czy oferta zawiera rażąco niską cenę w stosunku do przedmiotu zamówienia, zwraca się do wykonawcy o udzielenie w określonym terminie wyjaśnień dotyczących elementów oferty mających wpływ na wysokość ceny".

To właśnie ten przypadek : Wykonawca nie wpisał wartości jednego z elementów oferty (pozostawił to miejsce puste), a więc nie uwzględnił tego w dodawaniu. Należy chyba rozumieć, że cena jest rażąco niskim zerem :-), co umożliwia poproszenie go o wyjaśnienie zgodnie z treścią powyżej?
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

Jeszcze jest pytanie, czy oferta aby nie zawiera ceny ryczałtowej. Jeżeli tak, to nie ma potrzeby poprawiania omyłki i należy po prostu przyjąć oferty z takimi cenami jakie są. Chociaż tutaj niektórzy uważają inaczej. Na miejscu zamawiającego, przyjmowałabym ceny ryczałtowe bez wnikania w sposób ich wyliczenia. Ale może ten przypadek dotyczy cen kosztorysowych.

Pozdrawiam
Piotrek
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

Krzysztof W.:
To właśnie ten przypadek : Wykonawca nie wpisał wartości jednego z elementów oferty (pozostawił to miejsce puste), a więc nie uwzględnił tego w dodawaniu. Należy chyba rozumieć, że cena jest rażąco niskim zerem :-), co umożliwia poproszenie
go o wyjaśnienie zgodnie z treścią powyżej?
IMO w powyższym przypadku istnieje możliwość, że oferta jest do odrzucenia (jesli np. Wykonawca nie wpisał ceny jednostkowej). Ale za mało informacji żeby to stwierdzić jednoznacznie. Pzdr. ML
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

Krzysztof W.:
Iwona G.:
Krzysztofie. Chyba wykonawca A i wykonawca B a nie Zamawiający:)
Oczywiście, przepraszam. Takie są skutki, jak się działa na styku obu stron :-)
Zamawiający powienien poprawić omyłki wykonawcom ale oczywiście tylko te omyłki na których poprawienie pozwala mu ustawa, a jeśli nie pozwala trzeba odrzucić ofertę.
w żadnym wypadku, nie mozna prosić Wykonawcy o ponowne przeliczanie ofert:)
Hm. Jest treść ostatniej nowelizacji, w której jest art.90 pkt.1 :
"Zamawiający w celu ustalenia, czy oferta zawiera rażąco niską cenę w stosunku do przedmiotu zamówienia, zwraca się do wykonawcy o udzielenie w określonym terminie wyjaśnień dotyczących elementów oferty mających wpływ na wysokość ceny".

To właśnie ten przypadek : Wykonawca nie wpisał wartości jednego z elementów oferty (pozostawił to miejsce puste), a więc nie uwzględnił tego w dodawaniu. Należy chyba rozumieć, że cena jest rażąco niskim zerem :-), co umożliwia poproszenie go o wyjaśnienie zgodnie z treścią powyżej?


No właśnie. Na wstępie powinnam o to spytać czy cena jest ryczałtowa czy nie, ale podejrzewam, że skoro masz kosztorys to znaczy że prawdopodobnie nie.
Brak wyceny pozycji jest moim zdaniem nie do uznania ani broń Boże nie kwalifikuje się do wyjaśnień, negocjacji ani uzupełnienia.
Orzecznictwo jest bardzo bogate w tym zakresie najlepiej poczytaj wyroki.
Np. Wyrok KIO/UZP 1073/09 "brak wskazania ceny jednostkowej , niezależnie od jej wysokości, nie jest omyłką , lecz istotnym brakiem oświadczenia, którego uzupełnienia ustawodawca nie dopuścił" .
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

Nie, to nie jest ani kosztorys, ani cena ryczałtowa. Jest to wieloelementowa usługa, której elementy (o zadeklarowanej w postępowaniu wartości jednostkowej) należy zgodnie z życzeniem Zamawiającego wykonać wszystkie łącznie (choćby, żeby nie dzielić przedmiotu zamówienia). Jedna cena nie została wpisana, więc wynik jest zaniżony o jej wartość. Gdyby zamawiający wpisał "0", oznaczałoby, że zrobi ten element "w promocji" za darmo. Ale nie wpisał nic, więc albo uznać ofertę za niekompletną i odrzucić, albo zapytać zgodnie z przywołanym 90 pkt 1.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

A ja bym poprosił o wyjaśnienia treści oferty z 87.1. Pzdr. ML
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

Uważam, że w przypadku wpisania przez wykonawcę "0" pokusiłabym się o wyjaśnienia. W przypadku braku wyceny, rozumiem to za brak oświadczenia. Nie mam wiedzy czy tam powinno być wpisane "0", "100" czy "200zł". Wyjaśnienia wykonawcy nic nie wniosą do sprawy, bo wykonawca może mi odpowiedzieć oczywiście że nie wpisał nic bo się pomylił, czy że tak powiem zapomniał a wtedy jego ofertę odrzucamy(i ja bym tak zrobiła bez wyjaśnień). Wykonawca może napisać też, że zapomniał wpisać kwoty a powinno być w tym miejscu np. 300zł - Zamawiajacy z takimi wyjaśnieniami nie może jednak zrobić nic, bo nie ma prawa w puste miejsce wpisać kwoty 300 zł. Byłaby to niedopuszczalna forma negocjacji i zmiana treści oferty.
Z uwagi na powyższe, sądzę że wzywanie Wyonawcy do wyjaśnień nic Zamawiającemu nie pomoże. Ale to tylko moje zdanie.
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

A co być zrobiła, jeśli w wyniku wyjaśnień okazałoby się, że Wykonawca stoi na stanowisku, że powinien był wpisać 0? IMO w tym wypadku nie ma żadnych negocjacji i dalsze postepowanie zależy od zapisów SIWZ, ale także podkreślę, że jest to moje zdanie ;))
PS. Może się przecież zdarzyć, że w konsekwencji Zamawiający poprawia omyłkę na podstawie 87.2.3 (oczywiście, jeśli zapisy SIWZ mu na to pozwalają) i co dalej?Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 29.04.10 o godzinie 09:45
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

Mi sie wydaje, że Zamawiający nie moze wpisać ani zero, ani 1 ani 2.
Jest to nzmiana treści oferty, która po otwarciu ofert nie może mieć miejsca.
Dodatkowo, chciałabym zwrócic uwagę, że omyłkę rachunkową można poprawić tylko jeśli ma charakter oczywisty! Nie możemy o tym zapominać.
W ocenie KIO dla zdefiniowania pojęcia „oczywistości” omyłki rachunkowej znajdzie odpowiednie zastosowanie stanowisko orzecznictwa i doktryny w zakresie oczywistej omyłki pisarskiej. Omyłka może być zatem uznana za oczywistą, gdy jest widoczna na pierwszy rzut oka, bezsporna, nie budząca wątpliwości!!!! Izba podziela stanowisko, że konieczność odwołania się do wiadomości specjalnych oraz posłużenie się przy wyjaśnianiu istoty problemu specjalistami w zakresie kosztorysowania, wyklucza możliwości uznania ewentualnej omyłki rachunkowej za oczywistą.
A zatem, uważam, że wezwanie do złożenia wyjaśnień jest równoznaczne z tym, że omyłka nie jest dla Zamawiającego oczywista:)
Omyłki oczywiste bowiem to własnie takie, które można poprawić bez udziału osób trzecich w tym w szczególności bez udziału Wykonawcy.

Nadal nie widzę tu przesłanki do wysyłania zapytania o wyjaśnienie treści oferty, ponieważ wyjaśnienie wykonawcy nie wniesie nic do sprawy. Nawet jeśli Wykonawca określi że powinien wpisać wartość ZERO to nie uprawnia nas to, do poprawienia tej omylki, bo nie ma ona charakteru oczywistości skoro się pytaliśmy o to=nie mieliśmy wiedzy co powinno byc tam wpisane. Jedyną szansą na poprawienie takiej omyłki wg mnie jest sytuacja, gdy cena tej pozycji wynika z innej pozycji kosztorysu.

;)
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

Ale czy ja pisałem o oczywistej omyłce rachunkowej? ;))) No tak... na początku pisałem... Ale ostatni mój post dotyczył czego innego. Czy aby przeczytałaś go uważnie do końca? ;)))
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

Odniosłam się do omyłki rachunkowej;)
Jeśli chodzi o inną omyłkę, faktycznie możnaby się nad tym zastanowić. Muszę chwilkę o tym pomyśleć;))))
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

KIO wskazuje(np. wyrok z 2010 r. Sygn. akt KIO/UZP 179/10), iż w pierwszej kolejności warunkiem dokonania stosownego poprawienia treścioferty na podstawie art. 87. ust. 2 pkt 3 jest wystąpienie omyłki polegającej na niezgodności oferty z siwz. Dla przyjęcia jej
wystąpienia bynajmniej nie ma potrzeby odwoływania się i badania wynikającej ze znaczenia pojęcia omyłki "nieświadomości" wykonawcy, co do niezgodności treści jego oferty z siwz,czy istnienia pewności zamawiającego, co do rzeczywistych intencji wykonawcy w trakcie
przygotowywania oferty lub genezy i przyczyn powstania danej niezgodności oferty z treścią siwz. Należy przyjąć tu możliwie szerokie rozumienie terminu omyłka użytego w ww. przepisie. Omyłką będą więc zarówno błędy w przygotowaniu oferty i odpowiednim, prawidłowym wyrażeniu jej treści popełnione przez wykonawcę, jak też pominięcia (np. wynikające z zapomnienia, błędnego rozumienia wymagań siwz…. etc.) w wypełnieniu czy przedłożeniu wszystkich elementów oferty.Tym samym właściwie wszystkie nieprawidłowości oferty, która z założenia ma być zgodna z treścią siwz obowiązującą w
ramach danego postępowania, w którym oferta jest składana, są omyłkami wykonawcy i jako takie winny być traktowane. Omyłką będzie więc każda niezgodność treści oferty z treścią siwz, chyba, że sam wykonawca będzie utrzymywał co innego, tzn. będzie obstawał, iż treść,zakres czy sposób przygotowania oferty są prawidłowe i w taki sposób powinny być traktowane (np. nie zgodzi się na poprawienie treści jego oferty) lub udowodnione mu zostanie świadomie i celowe sporządzenie oferty w sposób niezgodny z wymaganiami zamawiającego (co w praktyce obrotu jest nieomal niewykonalne). W świetle powyższego, jak już wskazano, stwierdzić należy, iż w przedmiotowym przypadku mamy do czynienia z omyłką w ofercie polegającą na jej niezgodności z siwz. Następną przesłanką warunkującą możliwość poprawienia oferty odwołującego na podstawie art. 87 ust. 2 pkt 3 ustawy jest istotność zmian w treści oferty, którą poprawka taka pociąga, tzn. ww. przepis zakazuje dokonywania zmian istotnych.
Pojęcie istotności zmiany w treści oferty jest pojęciem nieostrym. Niezależnie od jasności słownikowych definicji samego pojęcia "istotności" oraz definiowanej a contrario "nieistotności" oraz możliwości pewnego wskazania przykładowych desygnatów pod owe
pojęcia podpadających, w praktyce stosowania prawa zawsze występowały będą pograniczne przypadki, których kwalifikacja pozostawała będzie sporna i niepewna. Ze wskazaną nieostrością pojęcia wiąże się więc niemożliwość wytyczenia abstrakcyjnej i
generalnej dla wszystkich sytuacji delimitacji zastosowań i kwalifikacji zmian w ofertach jako istotne lub nieistotne. Decyzja w przedmiocie rozgraniczenia i tym samym możliwości zastosowania art. 87 ust. 2 pkt 3 winna być podejmowana każdorazowo z uwzględnieniem
całokształtu indywidualnych okoliczności sprawy, zarówno z uwzględnieniem następstw i konsekwencji zmian dla treści oferty, jak i z uwzględnieniem samego rodzaju i charakteru poprawianych niezgodności oraz sposobu ich przeprowadzenia.
W orzecznictwie Krajowej Izby Odwoławczej i sądów okręgowych konsekwentnie przyjmuje się np. możliwość poprawiania treści oferty odnoszących się bezpośrednio do ich essentialiae netogtii. Dopuszcza się więc możliwość poprawienia samej ceny ofertowej czy określenia przedmiotu świadczenia pod warunkiem ograniczenia zakresowego, ilościowego czy jakościowego tego typu zmian. Odnosząc powyższe do przedmiotowego przypadku stwierdzić należy, iż przeprowadzenie postulowanych przez odwołującego poprawek w treści jego oferty zwiększyłoby zakres dostawy wyrażony w formularzu ofertowym o niespełna 2% i analogicznie w podobnym stosunku zwiększyłaby się wartość oferty Konsorcjum złożonej w części 18 zamówienia. Uwzględniając powyższe proporcje oraz charakter określenia i
wyliczenia wartości dostawy polegający na podaniu ilości litrów i ceny jednostkowej za litr oraz wartości zbiorczej uzyskiwanej z przemnożenia powyższych, stwierdzić należy, iż zmiana polegająca na dodaniu brakującej ilości litrów określonego oleju w pozycji nr 8 części 18 oraz związanej z tym korekcie wartości oferty zarówno w jej aspekcie materialnym, jak i formalnym nie powinna być uznawana za istotną i niemożliwą do przeprowadzenia.
Ostatnią, wprost niewyrażoną, ale wyprowadzaną z treści pkt 3 ust. 2 art. 87 Pzp przesłanką poprawienia oferty jest wiedza zamawiającego, na którym obowiązek poprawiania ofert na mocy ww. przepisu spoczywa, w przedmiocie sposobu w jaki daną ofertę poprawić. Przyjąć
należy, iż wiedza tego typu winna wynikać z treści samej oferty, ewentualnie (w ograniczonym zakresie) może pochodzić z wyjaśnień, które zamawiający może uzyskać od wykonawcy na podstawie art. 87 ust. 1 ustawy. Egzekwowanie i stosowanie tego wymogu jest niezwykle istotne w związku z ogólnym zakazem negocjowania i zmieniania złożonych ofert wyrażonym w art. 87 ust. 1 zd. 2. W świetle powyższego wskazać należy, iż poprawienie oferty nie może de facto stanowić wytworzenia zupełnie odmiennego, nowego oświadczenia woli wykonawcy, np. w przedmiocie oferowanego świadczenia, czy dowolnego
wypełnienia go dodatkową treścią, co do której zamawiający nie posiada żadnych danych i informacji.

Tak się zastanawiam, czy oby wpisanie jakiejkolwiek cyfry, zero, jeden dwa, nie jest wypełnieniem oświadczenia wykonawcy o dodatkową treść. Czym innym jest chyba poprawienie omyłki, a czym innym wpisanie po udzielonych wyjaśnieniach wartości pozycji.
Jakoś nie moge się do tego przekonać;)
Bo też w sumie co by było, gdyby Wykonawca nie wycenił połowy pozycji w kosztorysie? Zapytalibyśmy się o wszystko a potem uzupełnilibyśmy kosztorys wartościami z wyjaśnień? Hmmm.......
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

Podzielam Twoje wątpliwości Iwonko ale... (może się mylę), jednak ja bym próbował poprawić ;)) Wszak, nie myli się ten kto nic nie robi ;))) Pozdrawiam. ML
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

Iwona G.:
Czym innym jest chyba poprawienie omyłki, a czym innym wpisanie po udzielonych wyjaśnieniach wartości pozycji.

Oczywiście. Dlatego właśnie sugerując zapytanie Wykonawcy powołuję się tu nie na zapisy o oczywistej omyłce (od tytułu wątku począwszy) tylko np. zapisów o cenie rażąco niskiej. Drugi przypadek (Wykonawca B) jest jeszcze zabawniejszy. Chciałem zostawić go na deser po wyjaśnieniu tej kwestii, ale w sumie można równolegle : postaram się się przykład maksymalnie uprościć.

Powiedzmy, że Zamówienie składa się z dostaw dwóch rodzajów części do maszyn, niech to będą np. opony i dętki do samochodu i obligatoryjne jest wycenienie ich dostaw łącznie. Rozliczenie nastąpi według faktycznie zrealizowanych dostaw, nie według jakiegoś harmonogramu, ale po stwierdzeniu potrzeby w trybie określonym w SIWZ. Zamawiający postanowił oszacować wartość zamówienia na podstawie dotychczasowego zapotrzebowania w analogicznym okresie : wyszło mu, że potrzebuje 7 sztuk dętek i 5 sztuk opon. Ważne, że powyżej 14.000 euro (dobra, wiem, że wyjątkowo drogie gumy...), a jedynym kryterium będzie łączna cena za spodziewane dostawy.

Wykonawca B składa ofertę, w której pisze, że oferuje dostawę dętek po 1, a opon po 6 (obojętne czego) za sztukę. I liczy :

OFERTA
dostawa dętek - 5 x 1 = 5
dostawa opon - 7 x 6 = 42
razem oferta - ------- 47 czegoś tam.

Tyle, że Zamawiający założył kupno 7 dętek i 5 opon, czyli odwrotnie - co spowodowało, że łączna cena (będąca przedmiotem oceny oferty) wyszła mu gorsza, niż faktycznie należałoby ją ocenić. Tymczasem kryterium oceny (z różnych powodów, których nie sposób oddać w niniejszym uproszczeniu) stanowi cena zaproponowana jako łączna spodziewana wartość obu dostaw, a nie ceny jednostkowe. Omyłka nie jest rachunkowa - tabliczka mnożenia nie ucierpiała przy tych wyliczeniach. Zamawiający (według mnie) nie ma prawa poprawić piątki na siódemkę i odwrotnie, bo jest to zmiana treści oferty.

Pytania :
- czy taka oferta spełnia warunki SIWZ ? (według mnie nie)
- czy powinno to stanowić powód odrzucenia oferty ?
- a co w przypadku, gdyby po podstawieniu 7 i 5 na właściwych miejscach byłaby to oferta bardzo korzystna ?
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

Oczywiście. Wiesz...analizując ustawę i różnorodne:) orzecznictwo, stwierdzam, ze wszystko jest możliwe. Wszystko zależy od naszych potrzeb:)))
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

A w takim wypadku to ja bym raczej poszedł w kierunku oczywistej omyłki pisarskiej ;)))
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Nie oczywista omyłka rachunkowa - czy trzeba prosić o...

A całkiem serio to uważam, że w pokazanym przykładzie jedyną możliwą linią obrony oferty byłoby właśnie wykazanie, że to jest oczywista omyłka pisarska. Pzdr. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 29.04.10 o godzinie 15:29



Wyślij zaproszenie do