Temat: Kto odpowiada za właściwą stawkę VAT - Zamawiający, czy...

Witam, bardzo proszę o Wasze opinie i rady w opisanej sytuacji.
Zamawiający określił wzór formularzy, które należy dołączyć do oferty, w tym formularz kosztorysu prac. Zamawiający od razu wpisał na druku "stawka VAT 22%". My natomiast, prace objęte zamówieniem kwalifikujemy jako zwolnione z VAT - mamy na to papiery potwierdzające prawidłowość naszego działania (Urzędu Statystycznego i Skarbowego) i nigdy nie było żadnego problemu.
Tak więc w pozycji kosztorysu "stawka podatku VAT 20%" zrobiłam przypis i w nim wskazałam symbol PKWiU, który kwalifikował tę usługę do zwolnienia z podatku VAT.
W tym przetargu oferta mojej firmy została odrzucona z dwóch powodów: po pierwsze, samowolnie zmieniłam treść druku dopisując przypis z wyjaśnieniem. Zgoda, zmieniłam druk formularza, po to, aby wyjaśnić dlaczego stosuję inną stawkę VAT. Po drugie, Zamawiający poinformował, że on inaczej zakwalifikował usługę zgodnie z PKWiU.
Czy są to powody do odrzucenia naszej oferty? Czy za zastosowaną w ofercie stawkę VAT nie odpowiada czasami Wykonawca przed Urzędem Skarbowym?
Jak sądzicie, czy jest to powód do składania protestu? W sumie, nie mam interesu prawnego teraz, bo nasza oferta jest druga w kolei, więc nawet jeśli uwzględnią mój protest, to i tak nie wezmę tego zlecenia. Ale w innym przetargu, gdyby Zamawiający tak samo potraktował naszą ofertę, a byłaby ona najbardziej korzystna, to niewątpliwie miałabym ten interes. Poza tym, chciałabym wiedzieć, kto właściwie zakwalifikował usługę zgodnie z PKWiU - ja, czy Zamawiający, aby stosować to w innych podobnych przetargach.
Będę zobowiązana za Wasze opinie. Z góry serdecznie dziękuję.Alicja Kiczyńska edytował(a) ten post dnia 04.03.09 o godzinie 17:55

Temat: Kto odpowiada za właściwą stawkę VAT - Zamawiający, czy...

Formularz był zapewne częścią SIWZ i na etapie przed skłądaniem ofert Wykonawca powinien zgłosić się o wyjaśnienia z tym związane lub oprotestować taki zapis. Teraz protest (nawet gdyby oferta mogła wygrać) byłby spóźniony.
Ja (jako strona zamawiającego) zawsze zostawiam stawkę procentową do wpisania dla Wykonawcy, jeśli w jakimś postepowaniu mam oferty z różnymi stawkami proszę o wyjaśnienia i tyle.
Stawke określa i odpowiada za nią Wykonawca (odpowiada przed US).
PS: inna sprawa, że nie spotkałem się jeszcze z stawką 20 % :>

A na przyszłość taką wątpliwość lepiej wyjaśnić przed złożeniem oferty.

Temat: Kto odpowiada za właściwą stawkę VAT - Zamawiający, czy...

A tak przy okazji? Po co zamawiającemu wysokość stawki VAT?

Temat: Kto odpowiada za właściwą stawkę VAT - Zamawiający, czy...

Mirosław Wilczek:
A tak przy okazji? Po co zamawiającemu wysokość stawki VAT?

Żeby go dodać przy porównywaniu ofert dla wykonawcy spoza granic Polski na przykład...

Temat: Kto odpowiada za właściwą stawkę VAT - Zamawiający, czy...

Łukasz Podrucki:
Formularz był zapewne częścią SIWZ i na etapie przed skłądaniem ofert Wykonawca powinien zgłosić się o wyjaśnienia z tym związane lub oprotestować taki zapis.

Masz rację, tylko akurat w tym przypadku czas pomiędzy ogłoszeniem, a terminem składania oferty byl bardzo krótki, tak więc i czasu na zadawanie pytań praktycznie nie było (6 dni przed).
Już słysze Twój komentarz, że mogłam nie startować, skoro miałam watpliwości :) Ale ja ich nie miałam, co do prawidłowości mojego działania.
Z drugiej strony zamawiający mogł mnie spytać przed odrzuceniem oferty, dlaczego stosuję inną stawkę. Ja mam na obronę swojej racji papiery, a on, jak sie zorientowalam nie ma. Po co narażać się na protesty i wstrzymanie realizacji zadania?

Teraz

protest (nawet gdyby oferta mogła wygrać) byłby spóźniony.

Dlaczego spóźniony? Mogę przecież oprotestować działanie zamawiającego zwiazane z nieuzasadnionym odrzuceniem mojej oferty. Odrzucił moją ofertę, bo według niego nie była zgodna z SIWZ. Jak należy rozumieć co to jest niezgodność oferty z SIWZ wynika z licznego orzecznictwa. Zamawiający nie zarzucił mi, że zaoferowany przedmiot zamówienia nie odpowiada opisanemu w SIWZ co do zakresu, ilości, jakości i warunków realizacji - to byłaby podstawa do odrzucenia oferty. A jedynie, że uzupełniliśmy Formularz Oferty o dopisek, który był, w naszej ocenie, niezbędny - jeśli już jest to uchybienie, to formalne, a nie merytoryczne.

Ja (jako strona zamawiającego) zawsze zostawiam stawkę procentową do wpisania dla Wykonawcy, jeśli w jakimś postepowaniu mam oferty z różnymi stawkami proszę o wyjaśnienia i tyle.

I według mnie bardzo słusznie. Przedmiotem oceny i porównania ofert jest cena zgodnie z ustawą o cenach, czyli z należnym podatkiem VAT. W jakiej wysokości - to sprawa wykonawcy.

PS: inna sprawa, że nie spotkałem się jeszcze z stawką 20 % :>

ja też :) przepraszam

Temat: Kto odpowiada za właściwą stawkę VAT - Zamawiający, czy...

Alicja Kiczyńska:

Łukasz Podrucki:
Formularz był zapewne częścią SIWZ i na etapie przed skłądaniem ofert Wykonawca powinien zgłosić się o wyjaśnienia z tym związane lub oprotestować taki zapis.

Masz rację, tylko akurat w tym przypadku czas pomiędzy ogłoszeniem, a terminem składania oferty byl bardzo krótki, tak więc i czasu na zadawanie pytań praktycznie nie było (6 dni przed).
Już słysze Twój komentarz, że mogłam nie startować, skoro miałam watpliwości :) Ale ja ich nie miałam, co do prawidłowości mojego działania.
Z drugiej strony zamawiający mogł mnie spytać przed odrzuceniem oferty, dlaczego stosuję inną stawkę. Ja mam na obronę swojej racji papiery, a on, jak sie zorientowalam nie ma. Po co narażać się na protesty i wstrzymanie realizacji zadania?

Teraz

protest (nawet gdyby oferta mogła wygrać) byłby spóźniony.

Dlaczego spóźniony? Mogę przecież oprotestować działanie zamawiającego zwiazane z nieuzasadnionym odrzuceniem mojej oferty. Odrzucił moją ofertę, bo według niego nie była zgodna z SIWZ. Jak należy rozumieć co to jest niezgodność oferty z SIWZ wynika z licznego orzecznictwa. Zamawiający nie zarzucił mi, że zaoferowany przedmiot zamówienia nie odpowiada opisanemu w SIWZ co do zakresu, ilości, jakości i warunków realizacji - to byłaby podstawa do odrzucenia oferty. A jedynie, że uzupełniliśmy Formularz Oferty o dopisek, który był, w naszej ocenie, niezbędny - jeśli już jest to uchybienie, to formalne, a nie merytoryczne.

Ja (jako strona zamawiającego) zawsze zostawiam stawkę procentową do wpisania dla Wykonawcy, jeśli w jakimś postepowaniu mam oferty z różnymi stawkami proszę o wyjaśnienia i tyle.

I według mnie bardzo słusznie. Przedmiotem oceny i porównania ofert jest cena zgodnie z ustawą o cenach, czyli z należnym podatkiem VAT. W jakiej wysokości - to sprawa wykonawcy.

PS: inna sprawa, że nie spotkałem się jeszcze z stawką 20 % :>

ja też :) przepraszam

Co do czasu to ciężko się odnieść i jeśli Wykonawca jest pewien że wszystko dobrze składa, to w sumie nie ma powodu by zadawać pytania.

Spóźniony, ponieważ napisała Pani, że Wykonawca w formularz ofertowy wpisał już "gotową" stawkę 22 %, zatem na etapie ogłoszenia trzeba było to oprotestować, teraz jest już za późno. Skłądając ofertę zaakceptowała Pani SIWZ , w tym formularz ofertowy, który zmieniając zmieniła Pani warunki określone w SIWZ i z tego wnioskuje, że odrzucenie może być za niedopuszczalne zmiany w formularzu - zmianę stawki, a nie za sam fakt, że stosuje Pani inną stawkę i nawet dokumenty z PKWiU nie zmienią faktu, iż protest bedzie odrzucony jako złożony po terminie (bo powinien dotyczyc ogłoszenia).

Temat: Kto odpowiada za właściwą stawkę VAT - Zamawiający, czy...

Marcin Ludziejewski:

Mirosław Wilczek:
A tak przy okazji? Po co zamawiającemu wysokość stawki VAT?

Żeby go dodać przy porównywaniu ofert dla wykonawcy spoza granic Polski na przykład...

Co zdarza się raz na milion lat. Za to co chwila toczą się boje w arbitrażach o stawki podatku VAT, które większości zamawiającym są do niczego nie potrzebne.

Temat: Kto odpowiada za właściwą stawkę VAT - Zamawiający, czy...

Przez ostatnie 4 lata w 70% postępowań spotykam się z firmami zagranicznymi i z koniecznością dodawania VATu - a to nie jest raz na milion lat ;) Pozdro. ML

Temat: Kto odpowiada za właściwą stawkę VAT - Zamawiający, czy...

Marcin Ludziejewski:
Przez ostatnie 4 lata w 70% postępowań spotykam się z firmami zagranicznymi i z koniecznością dodawania VATu - a to nie jest raz na milion lat ;) Pozdro. ML

Ok, w takich przypadkach jest sens. Ale 70% u Ciebie to nie znaczy, że 70% postępowań w skali całego kraju. Ja dla odmiany nie spotkałem się nigdy z wykonawcą zagranicznym.

Temat: Kto odpowiada za właściwą stawkę VAT - Zamawiający, czy...

Dla mnie problem zagranicznego wykonawcy to problem czysto virtualny, wiem, że tacy są, ale nigdy nie spotkałem :)
Inna sprawa, że czasami można się spotkać z Wykonawcami zwolnionymi z podatku w pewnym zakresie swojej działalności i wtedy wpisanie z góry określonego VATu stanowi problem.
Dlatego wydaje mi się, że dla Zamawiajacego jest bezpieczniej, a dla Wykonawcy wygodniej, jeśli stawka wpisywana jest przez Wykonawcę, i jeśli jest ona inna niż "standardowe" stawki wpisane przez większość Wykonawców, zawsze można poprosić o wyjaśnienia.

Temat: Kto odpowiada za właściwą stawkę VAT - Zamawiający, czy...

Co do wykonawcow zagranicznych to i tacy sa na polskich przetargach ale musza byc na tyle ciekawe zeby je ruszyc...

Co do stawki VATu to i tak nie ma wiele znaczenia jaka ona jest w kraju wykonawcy zagranicznego bo i tak przy wielkich kontraktach bedzie on musial sie rozliczac z Vatu w Polsce po polskich stawkach...to nie wpisywanie stawek to tylko manipulacja zeby mogl sobie oddrzucic jeszcze pare mozliwych wykonawcow co sie nie znaja na sprawie...

Temat: Kto odpowiada za właściwą stawkę VAT - Zamawiający, czy...

Alicja Kiczyńska:
Witam, bardzo proszę o Wasze opinie i rady w opisanej sytuacji.
Zamawiający określił wzór formularzy, które należy dołączyć do oferty, w tym formularz kosztorysu prac.

I BARDZO DOBRZE ŻE TO ZROBIŁ

Zamawiający od razu wpisał na druku "stawka VAT 22%". My natomiast, prace objęte zamówieniem kwalifikujemy jako zwolnione z VAT - mamy na to papiery potwierdzające prawidłowość naszego działania (Urzędu Statystycznego i Skarbowego) i nigdy nie było żadnego problemu.
Tak więc w pozycji kosztorysu "stawka podatku VAT 20%" zrobiłam przypis i w nim wskazałam symbol PKWiU, który kwalifikował tę usługę do zwolnienia z podatku VAT.
W tym przetargu oferta mojej firmy została odrzucona z dwóch powodów: po pierwsze, samowolnie zmieniłam treść druku dopisując przypis z wyjaśnieniem.

BARDZO CIEKAWE CZY W WYPADKU GDYBY ZAMAWIAJĄCY OTRZYMAŁ FORMULARZ NAPISANY ODRĘCZNIE TO CZY RÓWNIEŻ BY ODRZUCIŁ OFERTĘ? ALBO GDYBY BRAKOWAŁO KROPKI...
ŚMIESZNE JEST POJĘCIE "WZORU" U TEGO ZAMAWIAJĄCEGO

Zgoda, zmieniłam druk

formularza, po to, aby wyjaśnić dlaczego stosuję inną stawkę VAT. Po drugie, Zamawiający poinformował, że on inaczej zakwalifikował usługę zgodnie z PKWiU.
Czy są to powody do odrzucenia naszej oferty? Czy za zastosowaną w ofercie stawkę VAT nie odpowiada czasami Wykonawca przed Urzędem Skarbowym?

JAK NAJBARDZIEJ

Jak sądzicie, czy jest to powód do składania protestu? W sumie, nie mam interesu prawnego teraz, bo nasza oferta jest druga w

WIELKA SZKODA, BO PEWNIE SKOŃCZYŁOBY SIĘ PRZED KIO

kolei, więc nawet jeśli uwzględnią mój protest, to i tak nie wezmę tego zlecenia. Ale w innym przetargu, gdyby Zamawiający tak samo potraktował naszą ofertę, a byłaby ona najbardziej korzystna, to niewątpliwie miałabym ten interes. Poza tym, chciałabym wiedzieć, kto właściwie zakwalifikował usługę zgodnie z PKWiU - ja, czy Zamawiający, aby stosować to w innych podobnych przetargach.

PROPONUJĘ WYJŚĆ OD CPV WPISANEGO PRZEZ ZAMAWIAJĄCEGO A STAMTĄD JEST JUŻ TYLKO RZUT BERETEM DO PKWIU (CHOĆ TRZEBA SIĘ NAPRACOWAĆ CZASAMI)

JEDNEJ RZECZY NIE ROZUMIEM... RÓŻNICA MIĘDZY STAWKĄ VAT 22% A Z/W JEST KOLOSALNA - JAK DLA MNIE TO DWA RÓŻNE PRZEDMIOTY ZAMÓWIENIA.

NIE MNIEJ JEDNAK... Z TEGO CO MOŻNA WYCZYTAĆ ZAMAWIAJĄCY MYLIŁ SIĘ ODRZUCAJĄC OFERTĘ

Będę zobowiązana za Wasze opinie. Z góry serdecznie dziękuję.Alicja Kiczyńska edytował(a) ten post dnia 04.03.09 o godzinie 17:55

Temat: Kto odpowiada za właściwą stawkę VAT - Zamawiający, czy...

Krzysiek Motyka:

PROPONUJĘ WYJŚĆ OD CPV WPISANEGO PRZEZ ZAMAWIAJĄCEGO A STAMTĄD JEST JUŻ TYLKO RZUT BERETEM DO PKWIU (CHOĆ TRZEBA SIĘ NAPRACOWAĆ CZASAMI)

JEDNEJ RZECZY NIE ROZUMIEM... RÓŻNICA MIĘDZY STAWKĄ VAT 22% A Z/W JEST KOLOSALNA - JAK DLA MNIE TO DWA RÓŻNE PRZEDMIOTY ZAMÓWIENIA.

NIE MNIEJ JEDNAK... Z TEGO CO MOŻNA WYCZYTAĆ ZAMAWIAJĄCY MYLIŁ SIĘ ODRZUCAJĄC OFERTĘ

Dziekuje za opinie. Niestety, CPV nie jest tu podpowiedzia. W tozsamych projektach tylko w tym roku zastosowano rozna klasyfikacje CPV - 3 rozne postepowania prowadzone przez oddzialy jednej firmy i 3 rozne klasyfikacje!
Prosze zwrocic uwage na uzasadnienie wyroku KIO/UZP 107/09: „Niezasadna zatem okazała się argumentacja Odwołującego, odnosząca rodzaj usług i stosowania w tym zakresie odpowiedniej stawki VAT do dokonanego przez Zamawiającego opisu przedmiotu zamówienia i wskazania kodu CPV (…). Co do właściwego określenia stawki podatku VAT istotne znaczenie ma (…) Polska Klasyfikacja Wyrobów i Usług. Kod CPV ma na celu wyłącznie opis przedmiotu zamówienia w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego, natomiast dla celów podatkowych co najwyżej mógłby mieć znacznie pomocnicze”.

Temat: Kto odpowiada za właściwą stawkę VAT - Zamawiający, czy...

Alicja Kiczyńska:

Krzysiek Motyka:

PROPONUJĘ WYJŚĆ OD CPV WPISANEGO PRZEZ ZAMAWIAJĄCEGO A STAMTĄD JEST JUŻ TYLKO RZUT BERETEM DO PKWIU (CHOĆ TRZEBA SIĘ NAPRACOWAĆ CZASAMI)

JEDNEJ RZECZY NIE ROZUMIEM... RÓŻNICA MIĘDZY STAWKĄ VAT 22% A Z/W JEST KOLOSALNA - JAK DLA MNIE TO DWA RÓŻNE PRZEDMIOTY ZAMÓWIENIA.

NIE MNIEJ JEDNAK... Z TEGO CO MOŻNA WYCZYTAĆ ZAMAWIAJĄCY MYLIŁ SIĘ ODRZUCAJĄC OFERTĘ

Dziekuje za opinie. Niestety, CPV nie jest tu podpowiedzia.

TRUDNO JEST DYSKUTOWAĆ O PRZEDMIOCIE ZAMÓWIENIA, KTÓREGO SIĘ NIE ZNA (ale nie wnikam), NIE MNIEJ JEDNAK UWAŻAM, ŻE Z OPISU PRZEDMIOTU ZAMÓWIENIA I CPV DA SIĘ WYCZYTAĆ WSZYSTKO, A GDY NIE JEST DOBRZE OKREŚLONY, NALEŻY PYTAĆ LUB PROTESTOWAĆ ABY ZAMAWIAJĄCY USZCZEGÓŁOWIŁ TO NA CZYM NAM ZALEŻY (O ILE JEST CZAS) WZGLĘDNIE LICZYĆ NA SWOJE SIŁY

W

tozsamych projektach tylko w tym roku zastosowano rozna klasyfikacje CPV - 3 rozne postepowania prowadzone przez oddzialy jednej firmy i 3 rozne klasyfikacje!

OD TEGO ZAMAWIAJĄCY MA WYKONAWCÓW ABY MU ZWRACALI UWAGĘ

Prosze zwrocic uwage na uzasadnienie wyroku KIO/UZP 107/09: „Niezasadna zatem okazała się argumentacja Odwołującego, odnosząca rodzaj usług i stosowania w tym zakresie odpowiedniej stawki VAT do dokonanego przez Zamawiającego opisu przedmiotu zamówienia i wskazania kodu CPV (…). Co do właściwego określenia stawki podatku VAT istotne znaczenie ma (…) Polska Klasyfikacja Wyrobów i Usług. Kod CPV ma na celu wyłącznie opis przedmiotu zamówienia w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego, natomiast dla celów podatkowych co najwyżej mógłby mieć znacznie pomocnicze”.

JASNE ALE TEN WYKONAWCA CHCIAŁ NIE TYLKO WYPRZEDZIĆ W WYŚCIGU INNYCH WYKONAWCÓW ALE RÓWNIEŻ POZBAWIĆ BUDŻET PAŃSTWA WPŁYWÓW NA NA KILKASET TYSIĘCY ZŁOTYCH (Z WYMIENIONEGO ZADANIA KTÓRE NIE PODLEGAŁO OCENIE TO KWOTA PONAD 150TYS ZŁ) I NIE MIAŁ NA TO PAPIERÓW W PRZECIWIEŃSTWIE DO ZAMAWIAJĄCEGO KTÓRY CO PRAWDA KOŚLAWE ALE MIAŁ. A U PAŃSTWA JAK ROZUMIEM SĄ DWA NIEZALEŻNE DOKUMENTY... PRAWDA? PRAWDA :-))
TERAZ JESZCZE TRZEBA POPRACOWAĆ NAD OBNIŻENIEM KOSZTÓW, ŻEBY BYĆ BARDZIEJ KONKURENCYJNYM I ZACZĄĆ WYGRYWAĆ PRZETARGI