GoldenLine
Zaloguj się
Iwona G.

Iwona G. Główny specjalista w
Wydziale Zamówień
Publicznych

Temat: Gwarancja bankowa zapłaty wadium

Rzucam do dyskusji taki temat.
Wielu gwarantów wystawiających owe gwarancje wadialne wpisują w treści swoich gwarancji następujący zapis:
Iż bezwarunkowo i na każde żądanie wypłacą kwotę xxx pod warunkiem...(i tu wpisują katalog przesłanek o zatrzymaniu wadium jednak co istostne, warunkiem wypłaty wadium jest fakt iż oferta została wybrana).
Taki zapis zawarty jest w art. 46 ust. 5. W ust. 4a natomiast nie ma mowy o takiej zalezności. Zresztą byłoby to nielogiczne.
Co uważacie na ten temat.
Czy wedlug was wadium zostało wniesione prawidłowo?
Czy jest to celowy zabieg banków który w efekcie prowadzi do sporów o wyplacenie wadium, czy też wynika z neiwiedzy osób które takie gwarancje przygotowują.
Wykluczyć? przyjąć?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gwarancja bankowa zapłaty wadium

Iwona G.:
Wykluczyć? przyjąć?

Jeżeli bank uzależnia wypłatę wadium od łącznego spełnienia dwóch przesłanek, tj. wyboru oferty danego wykonawcy i zaniechania uzupełnienia dokumentów/pełnomocnictw/oświadczeń to taka gwarancja jest wg mnie wadliwa.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Gwarancja bankowa zapłaty wadium

nie widzę przeszkód ale nie można od uprzedniego wyboru oferty jako najkorzystniejszej uzależniać wypłaty wadium w przypadku braku odpowiedzi na wezwanie z art. 26 ust 3 pzp
Link do wypowiedziLink
Marcin Górski

Marcin Górski inspektor ds.
informatyki i
współpracy z
organizacjami po...

Temat: Gwarancja bankowa zapłaty wadium

Iż bezwarunkowo i na każde żądanie wypłacą kwotę xxx pod warunkiem...
Ciekawa konstrukcja :) 'bezwarunkowo, ale pod warunkiem'

>(i tu wpisują katalog przesłanek o zatrzymaniu
wadium jednak co istotne, warunkiem wypłaty wadium jest fakt iż oferta została wybrana).
Taki zapis w mojej ocenie prowadzi wprost do faktu nieprawidłowego wniesienia wadium. Jako zamawiający nie wymuszę wypłaty wadium z takiej gwarancji w przypadku sytuacji z art. 46 ust. 4a.
Po za tym chyba w 2006r. UZP zajmował stanowisko w sprawie wadium w formie gwarancji obwarowanych warunkami i uznał je za wadliwe.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Gwarancja bankowa zapłaty wadium

IMO każda gwarancja warunkowa (poza warunkami formalnymi-proceduralnymi) jest wadliwa.
Przez warunki formalne/proceduralne rozumiem np. "Gwarant wypłaci Beneficjentowi kwotę z tytułu roszczenia jeżeli żądanie zapłaty zostanie dostarczone nie później niż..." lub "żądanie zapłaty przedstawione będzie wraz z potwierdzeniem banku Beneficjenta, że podpisy figurujące na nim są złożone przez osoby uprawnione do reprezentacji Beneficjenta" itp. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Piotr Wiśniewski

Piotr Wiśniewski Szkoleniowiec, autor
publikacji, praktyk

Temat: Gwarancja bankowa zapłaty wadium

Żądanie potwierdzania podpisów przez bank beneficjenta gwarancji jest uważane za warunek formalny wiążący się z przekazaniem żądania wypłaty kwoty gwarancyjnej, ale niestety warunek taki może skutecznie uniemożliwić wypłatę wadium. Zdarza się, że banki nie chcą potwierdzać coś czego żąda gwarancja w taki sposób w jaki żąda (nie są stroną stosunku zobowiązaniowego i nie muszą się stosować dokładnie do tego czego żąda gwarancja). Czasem bank daje klauzulę o tym, że dane osoby mogą występować w stosunkach z bankiem (składać dyspozycje z rachunku) ale nie chcą potwierdzać, że akurat te osoby są upoważnione by w imieniu beneficjenta są uprawnione do reprezentacji. Znam też przypadek kiedy bank na piśmie dał informację, że nie poświadczy tego czego żąda gwarancja. Pamiętać też trzeba o sytuacji, że realizacja wadium może stać się konieczna np. w ostatnim dniu jej ważności, wówczas na realizację formalności w banku może już nie być czasu zwłaszcza, że bank musi najpierw dokumenty sprawdzić, zdecydować, dać odpowiedniej osobie do podpisu, a akurat tej osoby może nie być. Uważam, że takie gwarancje z pośrednictwem banku są bardzo niekorzystne dla zamawiających i że pod tym względem zamawiający powinni móc zakazać takiej treści gwarancji. Niestety faktem jest, że obecnie orzecznictwo KIO ogranicza sie do stwierdzenia, że jest to dopuszczalne niezależnie od zapisów w siwz i że to tylko warunek formalny. W praktyce z realizacją takiego wadium bywają kłopoty.
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Gwarancja bankowa zapłaty wadium

Marcin Ludziejewski:
"żądanie zapłaty przedstawione będzie wraz z potwierdzeniem banku Beneficjenta, że podpisy figurujące na nim są złożone przez osoby uprawnione do reprezentacji Beneficjenta" itp. Pzdr. ML

to nie jest warunek, lecz doprecyzowanie sposobu złożenia żądania do gewaranta. Chroni on interesy Zamawiajacego w takim samym stopniu co wykonawcy. Bank nie moze przyjac zadania od byle kogo, co wynika wprost z prawa bankowego, stad kazdy bez wyjatku bank stosuje tego rodzaju lub podobne zapisy w zakresie weryfikacji podpisow.

Warunkiem jest jedynie to co dotyczy meritum, a wiec uzaleznienia zaplaty od dodatkowych przeslanek materialnych niewymienonych w ustawie...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Bednarczyk

Grzegorz Bednarczyk specjalista w
zakresie zamówień
publicznych

Temat: Gwarancja bankowa zapłaty wadium

Piotr Wiśniewski:
Pamiętać też trzeba o sytuacji, że realizacja wadium może stać się konieczna np. w ostatnim dniu jej ważności, wówczas na realizację formalności w banku może już nie być czasu zwłaszcza, że bank musi najpierw dokumenty sprawdzić, zdecydować, dać odpowiedniej osobie do podpisu, a akurat tej osoby może nie być.

Też dostrzegam ten problem, aczkolwiek samo pośrednictwo banku niewiele tu sprawę opóźnia (choć, być może faktycznie, co bank to obyczaj, w moim wypadku więcej czasu zajmuje mi przygotowanie sprawy u siebie niż przetrawienie jej w banku - jednak warto współpracować z profesjonalistami w tej mierze ;)). Rozwiązałoby go żądanie gwarancji obowiązujących parę dni po związaniu ofertą, a nie wyeliminowanie pośrednictwa banku.
Piotr Wiśniewski:
Uważam, że takie gwarancje z pośrednictwem banku są bardzo niekorzystne dla zamawiających i że pod tym względem zamawiający powinni móc zakazać takiej treści gwarancji.

Uważam, że takie gwarancje zabezpieczają wszystkie strony gwarancji, w tym także zamawiającego :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Gwarancja bankowa zapłaty wadium

Adam Bulandra:
to nie jest warunek, lecz doprecyzowanie sposobu złożenia żądania do gewaranta.
Nie będę się sprzeczał, bo nie o to chodzi ale jeśli w zdaniu jest spójnik jeżeli lub jeśli to zdanie jest warunkowe:
jeżeli/jeśli - «spójnik wprowadzający zdanie podrzędne określające warunek, od którego spełnienia zależy to, o czym jest mowa w zdaniu nadrzędnym, np. Jeśli będziesz dobrze się uczył, to dostaniesz stypendium.» def. słownik języka polskiego PWN. Tak samo jest w logice. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Gwarancja bankowa zapłaty wadium

Marcin Ludziejewski:
Adam Bulandra:
to nie jest warunek, lecz doprecyzowanie sposobu złożenia żądania do gewaranta.
Nie będę się sprzeczał, bo nie o to chodzi ale jeśli w zdaniu jest spójnik jeżeli lub jeśli to zdanie jest warunkowe:
jeżeli/jeśli - «spójnik wprowadzający zdanie podrzędne określające warunek, od którego spełnienia zależy to, o czym jest mowa w zdaniu nadrzędnym, np. Jeśli będziesz dobrze się uczył, to dostaniesz stypendium.» def. słownik języka polskiego PWN. Tak samo jest w logice. Pzdr. ML

żądanie zapłaty przedstawione będzie wraz z potwierdzeniem banku Beneficjenta, że podpisy figurujące na nim są złożone przez osoby uprawnione do reprezentacji Beneficjenta

a gdzie tutaj jest spójnik "jeśli", "jeżeli", bo patrze i patrze i dojrzeć nie mogę....
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Gwarancja bankowa zapłaty wadium

Marcin Ludziejewski:
"Gwarant wypłaci Beneficjentowi kwotę z tytułu roszczenia jeżeli żądanie
zapłaty przedstawione będzie wraz z potwierdzeniem banku Beneficjenta, że podpisy figurujące na nim są złożone przez osoby uprawnione do reprezentacji Beneficjenta"
Gwarant wypłaci Beneficjentowi kwotę z tytułu roszczenia - zdanie główne;
jeżeli (pod warunkiem) - spójnik;
żądanie zapłaty przedstawione będzie wraz z potwierdzeniem banku Beneficjenta, że podpisy figurujące na nim są złożone przez osoby uprawnione do reprezentacji Beneficjenta - zdanie podrzędne warunkujące;
żądanie zapłaty zostanie dostarczone nie później niż... - zdanie podrzędne warunkujące.
Pzdr. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 02:56
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: Gwarancja bankowa zapłaty wadium

Marcin Ludziejewski:
Marcin Ludziejewski:
"Gwarant wypłaci Beneficjentowi kwotę z tytułu roszczenia jeżeli żądanie
zapłaty przedstawione będzie wraz z potwierdzeniem banku Beneficjenta, że podpisy figurujące na nim są złożone przez osoby uprawnione do reprezentacji Beneficjenta"
Gwarant wypłaci Beneficjentowi kwotę z tytułu roszczenia - zdanie główne;
jeżeli (pod warunkiem) - spójnik;
żądanie zapłaty przedstawione będzie wraz z potwierdzeniem banku Beneficjenta, że podpisy figurujące na nim są złożone przez osoby uprawnione do reprezentacji Beneficjenta - zdanie podrzędne warunkujące;
żądanie zapłaty zostanie dostarczone nie później niż... - zdanie podrzędne warunkujące.
Pzdr. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 26.08.10 o godzinie 02:56


to co innego, ale z Twojego pierwotnego posta to nie wynikalo... chociaz pierwszy raz sie spotykam z takim brzmieniem dokumentu gwarancyjnego. Zwykle zadanie potwierdzenia podpisow lub dolaczenia po prostu kserokopii wzorow podpisow, jezeli bank beneficjenta nie potwierdza podpisow (np. NBP) jest wpisane bez warunku. Po prostu jako czynnosc techniczna, np.:

"Żądanie zapłaty powinno być potwierdzone przez bank Beneficjenta, że podpisy figurujące na nim są złożone przez osoby uprawnione do reprezentacji Beneficjenta"

albo

"Wraz z żądaniem zapłaty Beneficjent prześle kserokopie wzorów podpisów złożonych do banku beneficjenta, na potwierdzenie, iż osoby podpisane na żądaniu są uprawnione do zaciągania zobowiązań finansowych w jego imieniu oraz oświadczenie Beneficjenta, iż przedmiot żądania stał się wymagalny"
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Gwarancja bankowa zapłaty wadium

Mniejsza z tym wiemy o co chodzi ;))
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

gwarancja bankowa do przetargu




Wyślij zaproszenie do
Anuluj