GoldenLine
Zaloguj się
Marek Mikołaj

Marek Mikołaj Inspektor, Urząd

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

W postepowaniu - prztrag nieograniczony (wartość 55 000 euro) Zamawiający jako załącnzik do SIWZ okreslił Oświadczenie, w którym mięzy innymi znajduje sie zapis:

-znajdujemy się w sytuacji ekonomicznej i finansowej zapewnijaącej wykonanie zamówienia,

natomiast w SIWZ, Zamawiajacy określił w 'warunkach udziału postepowaniu i warunków potwierdzających spełnienie przez oferowane dostawy wymagań zamawiającego oraz sposobu dokonywania oceny spełniania tych warunków' że m.in.
o zamówienie mogą sie ubiegac Wykonawcy, którzy...nie posiadają zaległości podatkowych oraz nie zalegają w opłacaniu składek do ZUS lub KRUS.

Czy w związku z powyższym Zamawiajacy ma wciąż obowiązek (czyli wzywa) żądać zaświadczeń o niezaleganiu i o ZUS, czy bazuje li tylko na tym oświadczeniu którego treśc znalazła się w załącnziku do SIWZ.
Czy oświadczenie o wspomnianej treści jest wystarczającym dokumentem POTWIERDZAJĄCYM niezaleganie?

Pozdrawiam
PS. Data wszczęcia zamówienia marzec 2009
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Nie, samo oświadczenie nie jest dokumentem wystarczającym (Rozp. Prez. RM z 30.12.2009 par.2 pkt.1).
Musisz dołączyć zaświadczenie o niezaleganiu.
Ponadto postępowanie pewnie ma się rozpocząć w marcu 2011, a nie 2009 ;)Łukasz H. edytował(a) ten post dnia 24.02.11 o godzinie 13:02
Link do wypowiedziLink
Marek Mikołaj

Marek Mikołaj Inspektor, Urząd

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

No tak, ale czy wcześniej, czyli przed tym rozporządzeniem też tak było??

Rozporzadzenie jest z grudnia 2009 a postepowanie - marzec 2009 r. ??

Żąda, może żądać - tu rozumiem że jest róznica w opraciu o wartość zamówienia, jak sa okreslone te progi??
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Ale czy zapis SIWZ był, że "nie posiadają zaległości podatkowych oraz nie zalegają w opłacaniu składek do ZUS lub KRUS" czy może był też "dopisek" na "na potwierdzenie spełnienia warunku określonego w pkt XY SIWZ należy przedstawić następujące dokumenty: zaświadczenie z ZUS lub KRUS, zaświadczenie z US etc." ?

W poprzednim i w tym rozporzadzeniu w zakresie ZUS, KRUS, US ogólnie wygląda to tak samo.
Link do wypowiedziLink
Marek Mikołaj

Marek Mikołaj Inspektor, Urząd

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Rzeczywiscie, teraz sprawdzam i wygląda tak samo.

Natomiast jeśli chodzi o SIWZ to nie ma tam dopisku o którym mówisz. Czyli Zamaiwajacy nie określił że Wykonawcy muszą złożyc zaświadczenia.

tak jak napisałem wcześniej zapis wygląda tak:

Zamawiajacy określił w 'warunkach udziału postepowaniu i warunków potwierdzających spełnienie przez oferowane dostawy wymagań zamawiającego oraz sposobu dokonywania oceny spełniania tych warunków' że m.in.
"o zamówienie mogą sie ubiegac Wykonawcy, którzy...nie posiadają zaległości podatkowych oraz nie zalegają w opłacaniu składek do ZUS lub KRUS".

Zgodnie z rozporządzeniem jednak powinny byc to jednak zaświadczenia....

Tylko jeszcze ta kwota..od jakiej wysokości żąda, a do jakiej może żądać?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Zaświadczeń może żądać zawsze, a powyżej progów unijnych musi żądać.

Ale jeśli zapisał tylko "o zamówienie mogą sie ubiegać Wykonawcy, którzy...nie posiadają zaległości podatkowych oraz nie zalegają w opłacaniu składek do ZUS lub KRUS" i nie podał w dokumentach potwierdzających spełnienie warunków nic po za oświadczeniem, to samo oświadczenie powinno wystarczyć.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Zamawiający może żądać do "progów Unijnych", natomiast powyżej - żąda.
Link do wypowiedziLink
Marek Mikołaj

Marek Mikołaj Inspektor, Urząd

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Tak, zgadza się.

Żąda, gdy dla m.in. usług wartość zamówienia jest powyżej 125 000 euro.

W moim przypadku może żądać (55 000 euro). Czyli bazuje na samym oświadczeniu, które mówi że jest w sytuacji finansowej i ekonomicznej która pozwala mu na wykonanie zamówienia...

Dla nie mnie to jednak troche dziwne. Bo przecież może byc w sytuacji gdzie jest w stanie zrealziwoac zamowienie bo np ma kasę na to żeby wyłożyć za towar, który następnie zapropnuje w przetargu...a jednoczesnie moze miec zaległości w ZUS czy US.

I te progi że żąda od 125 000 euro tu nie powinny mieć miejsca. Zawsze powinny być wymagane Zaświadczenia....ale to tylko moje zdnie.

Dzieki za infroacje i dyskusje...jak ktoś ma inne zdanie, zapraszam...do wypowiedzenia sie.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Marek Mikołaj:

Dla nie mnie to jednak troche dziwne. Bo przecież może byc w sytuacji gdzie jest w stanie zrealziwoac zamowienie bo np ma kasę na to żeby wyłożyć za towar, który następnie zapropnuje w przetargu...a jednoczesnie moze miec zaległości w ZUS czy US.

I te progi że żąda od 125 000 euro tu nie powinny mieć miejsca. Zawsze powinny być wymagane Zaświadczenia....ale to tylko moje zdnie.

Brak zaległości w opłacaniu podatków nie ma nic wspólnego z możliwościami finansowymi Wykonawców. Brak zaległości w podatkach potwierdza, iż Wykonawca nie ma zaległości wobez Państwa (Skarbu Państwa)którego środki finansowe (zamówienie) chce uzyskać ;)

Żądanie dokumentów zawsze, nawet w małych postępowaniach to tylko utrudnienie i koszty dla wykonawców i dodatkowo ryzyko wydłużenia postępowania (uzupełnienia , wyjaśnienia).
Link do wypowiedziLink
Marek Mikołaj

Marek Mikołaj Inspektor, Urząd

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Brak zaległości w opłacaniu podatków nie ma nic wspólnego z możliwościami finansowymi Wykonawców. Brak zaległości w podatkach potwierdza, iż Wykonawca nie ma zaległości wobez Państwa (Skarbu Państwa)którego środki finansowe (zamówienie) chce uzyskać ;)

Żądanie dokumentów zawsze, nawet w małych postępowaniach to tylko utrudnienie i koszty dla wykonawców i dodatkowo ryzyko wydłużenia postępowania (uzupełnienia , wyjaśnienia).

No to z tego co piszesz wynikałoby, że Wykonawca składając tylko oświadczenie o znajdowaniu się w sytuacji ekonomicznej i finansowej zapewniającej wykonanie zamówienia, nie potwierdza że "nie zalega". Czyli nie potwierdza tych warunków od których zamawiający uzaleznia jego niewykluczenie. Czy dobrze to rozumiem? Bo w tkaim razie zamawiajacy powinien jeszcze zażądać oświadczenie lub (lepiej) zaświadczenie o "nie zaleganiu".
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Zamawiający nie musi żądać dokumentów potwierdzających brak podstaw do wykluczenia - wystarczy tylko oświadczenie. A treść oświadczenia, które napisałeś w poście to nic innego jak wycinek oświadczenia z art. 22.1 Pzp (wymagane art. 44), które bez względu na wartość postępowania w ofercie być musi! Pzdr. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 24.02.11 o godzinie 14:55
Link do wypowiedziLink
Kamil G.

Kamil G. Open mind. Open 4
new opportunities.
Open 24/7

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Łukasz Podrucki:
Zaświadczeń może żądać zawsze, a powyżej progów unijnych musi żądać.


Nic bardziej mylnego ;) Moim zdaniem, i w jednym i drugim przypadku może żądać ;) anie musi...
Ale jeśli zapisał tylko "o zamówienie mogą sie ubiegać Wykonawcy, którzy...nie posiadają zaległości podatkowych oraz nie zalegają w opłacaniu składek do ZUS lub KRUS" i nie podał w dokumentach potwierdzających spełnienie warunków nic po za oświadczeniem, to samo oświadczenie powinno wystarczyć.

Zgadzam się.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Kamil G.:
Nic bardziej mylnego ;) Moim zdaniem, i w jednym i drugim przypadku może żądać ;) anie musi...
Powyżej progów - oj, musi, musi... ;)))
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Marek Mikołaj:
Brak zaległości w opłacaniu podatków nie ma nic wspólnego z możliwościami finansowymi Wykonawców. Brak zaległości w podatkach potwierdza, iż Wykonawca nie ma zaległości wobez Państwa (Skarbu Państwa)którego środki finansowe (zamówienie) chce uzyskać ;)

Żądanie dokumentów zawsze, nawet w małych postępowaniach to tylko utrudnienie i koszty dla wykonawców i dodatkowo ryzyko wydłużenia postępowania (uzupełnienia , wyjaśnienia).

No to z tego co piszesz wynikałoby, że Wykonawca składając tylko oświadczenie o znajdowaniu się w sytuacji ekonomicznej i finansowej zapewniającej wykonanie zamówienia, nie potwierdza że "nie zalega". Czyli nie potwierdza tych warunków od których zamawiający uzaleznia jego niewykluczenie. Czy dobrze to rozumiem? Bo w tkaim razie zamawiajacy powinien jeszcze zażądać oświadczenie lub (lepiej) zaświadczenie o "nie zaleganiu".

W marcu 2009 był trochę inny zapis art. 22 i wtedy jednym z punktów był zapis, iż wykonawca nie podlega wykluczeniu, i w oświadczeniach z marca 2009 na jednym oświadczeniu Wykonawca oświadczał, ze nie podlega wyjkluczeniu na mocy art. 24 ust. 1 (a tam mowa między innimi o ZUS, US etc)
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Kamil G.:
Łukasz Podrucki:
Zaświadczeń może żądać zawsze, a powyżej progów unijnych musi żądać.


Nic bardziej mylnego ;) Moim zdaniem, i w jednym i drugim przypadku może żądać ;) anie musi...
Ale jeśli zapisał tylko "o zamówienie mogą sie ubiegać Wykonawcy, którzy...nie posiadają zaległości podatkowych oraz nie zalegają w opłacaniu składek do ZUS lub KRUS" i nie podał w dokumentach potwierdzających spełnienie warunków nic po za oświadczeniem, to samo oświadczenie powinno wystarczyć.

Zgadzam się.

Art. 26 ust. 1 ustawy nie daje Zamawiającemu wyboru. Dotyczy to w szczególności potwierdzenia braku podstaw do wykluczenia (warunki art. 24 ust. 1), jeśli chodzi o warunki udziału z art. 22 ust. 1 to można nie stawiać warunku i wtedy nie trzeba żądać dokumentów na potwierdzenie jego spełnienia ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Gwoli ścisłości: wg Naszego Miłościwego Prezesa S. warunki są stawiane zawsze - nie zawsze opisujemy sposób dokonywania oceny ich spełniania ;))) Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Kamil G.

Kamil G. Open mind. Open 4
new opportunities.
Open 24/7

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

No i zostałem wywołany do odpowiedzi.

Wg mnie sam fakt konieczności stosowania procedury unijnej nie powoduje od razu obowiązku żadania wszystkich dokumentów które są wymienione w par. 2 Rozporządzenia. Uważam że właściwy jest tutaj art. 22 ust 4 - a więc nie żądamy nic ponadto co można uznać za minimalne warunki. Są przecież przetargi banalnie proste, a jedynie posiadające odpowiednio wysoką wartość szacunkową, i w mojej ocenie nie powinno to od razu zmuszać Zamawiającego do żądania np wszystkich wymienionych tam dokumentów.

No ale mogę się mylić. Nie prowadzę zbyt wielu takich postępowań.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Jak to było wcześniej napisane powyżej progów wynikających z przepisów wydanych na podstawie art. 11.8 Pzp Zamawiający żąda dokumentów. Ten zapis nie pozostawia wątpliwośći co do żądania lub nie dokumentów z par. 2 Rozporządzenia. Jak to wcześniej napisał Łukasz - są to pieniądze budżetowe a kontrakt publiczny jest swego rodzaju "nagrodą" m.in. za to, że jest się wobec Państwa w porządku. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Marek Mikołaj

Marek Mikołaj Inspektor, Urząd

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Marcin Ludziejewski:
Jak to było wcześniej napisane powyżej progów wynikających z przepisów wydanych na podstawie art. 11.8 Pzp Zamawiający żąda dokumentów. Ten zapis nie pozostawia wątpliwośći co do żądania lub nie dokumentów z par. 2 Rozporządzenia. Jak to wcześniej napisał Łukasz - są to pieniądze budżetowe a kontrakt publiczny jest swego rodzaju "nagrodą" m.in. za to, że jest się wobec Państwa w porządku. Pzdr. ML

No nieźle to brzmi, "swego rodzaju nagroda". I ja sie z tym zgodzę. Rzeczywiście skoro ubiegasz sie o publiczne pieniądze to powinienes byc "rozliczony" z m.in. ZUS i US - jakby nie było urzędami państwowymi (abstrachując juz od tego jak te urzędu "działają").

Tylko znowu pojawia sie pytanie. Czy w takim razie nie powinno być jednak obowiązku składania takich zaświadczeń. Oświadczenia może napisac każdy i w każdej chwili i sytuacji. Do tego jeszcze w "moim" postepowaniu nie ma klauzuli o fałszywych oswiadczeniach i odpowiedialnosci karnej za ich składanie.

Podsumowując - czy te 2 świstki z ZUS i US to tak czasochłonne i drogie "przedsięwzięcie"? Pytam bo nie wiem...

Podtrzymuje zdanie że w każdym przypadku powinny takie Zaświadczenia być składane.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: EMERGENCY - Oświadczenie a zaświadczenie???

Marek Mikołaj:
Tylko znowu pojawia sie pytanie. Czy w takim razie nie powinno być jednak obowiązku składania takich zaświadczeń. Oświadczenia może napisac każdy i w każdej chwili i sytuacji. Do tego jeszcze w "moim" postepowaniu nie ma klauzuli o fałszywych oswiadczeniach i odpowiedialnosci karnej za ich składanie.
Może i powinno ale poniżej progów obowiązkowe nie jest ;) Poza tym, nie musi być klauzuli o fałszywych oświadczeniach aby obowiązywała.
Podtrzymuje zdanie że w każdym przypadku powinny takie Zaświadczenia być składane.
Dlatego, ustawodawca dał Ci wybór. Jeśli chcesz to możesz żądać dla wszystkich postępowań ;)
Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Oświadczenie a zaświadczenie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj