GoldenLine
Zaloguj się
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

Oczywiście mam na myśli sytuację, gdy w postępowaniu nie było stosownego zastrzeżenia. Czyli : czy dopuszczalna prawnie jest sytuacja, w której wpływają oferty wykonawcy A, wykonawcy B, wykonawcy C, wykonawcy C (z inną ceną i innymi uwarunkowaniami) oraz Wykonawcy C (z jeszcze inną...).

Kolejne pytanie, jak w takim przypadku według Was interpretować kryterium ilości niezbędnych do ważności postępowania ofert (tryby uproszczone).
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

Krzysztofie, ustawa PZPZ art 82. 1. "Wykonawca może złożyć jedną ofertę."
Tak więc nawet brak zastrzeżenia w SIWZ nie powoduje iż uchyla sie ten przepis ustawy PZP. Zatem druga część Twojego pytania jest w tej sytuacji bezprzedmiotowa
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

maciej swierczynski:
Krzysztofie, ustawa PZPZ art 82. 1. "Wykonawca może złożyć jedną ofertę."
Tak więc nawet brak zastrzeżenia w SIWZ nie powoduje iż uchyla sie ten przepis ustawy PZP. Zatem druga część Twojego pytania jest w tej sytuacji bezprzedmiotowa
Masz oczywiście rację, następne pytanie miało brzmieć : faktyczny Wykonawca jest ten sam, ale w jego imieniu składają ofertę trzy różne podmioty (przedstawiciele). Żadna tajemnica, chodzi o operatorów telekomunikacyjnych oczywiście.
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

Jeśłi ofertę składają przedstawiciele, ale w imieniu jednego i tego samego wykonawcy, to dla mnie jest to złożenie oferty przez jednego wykonawce trzykrotnie. Ważne jest kto jest wskazany w tresci oferty jako wykonawca. Tak ja to oceniam. Nie dogadali się chłopaki u siebie :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

maciej swierczynski:
Jeśłi ofertę składają przedstawiciele, ale w imieniu jednego i tego samego wykonawcy, to dla mnie jest to złożenie oferty przez jednego wykonawce trzykrotnie. Ważne jest kto jest wskazany w tresci oferty jako wykonawca. Tak ja to oceniam. Nie dogadali się chłopaki u siebie :)
To byli (są) samodzielni przedstawiciele. Według mnie Wykonawcą jest składający ofertę, ale faktycznie można to interpretować inaczej - stąd moje pytanie sformułowane jak na wstępie. Ciekaw jestem również innych opinii. Była kiedyś głośna sprawa, gdy rywalizowało ze sobą dwóch dealerów tej samej marki samochodów i uznano, że wszystko było w porządku (a więc każdy został uznany za Wykonawcę).
Link do wypowiedziLink
Joanna Rokosz

Joanna Rokosz szkolenia

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

Poszukujemy,
- EKSPERTÓW-WYKŁADOWCÓW(wykształcenie wyższe prawnicze(min.licencjat) posiadających doświadczenie w prowadzeniu szkoleń (szkoleń, wykładów lub warsztatów) z zakresu zamówień publicznych w wymiarze co najmniej 60 dni szkoleniowych(przy czym za dzień szkoleniowy uznaje się szkolenie trwające co najmniej 6 godz. zegarowych)
- EKSPERTÓW PROWADZĄCYCH DORADZTWO(wykształcenie wyższe prawnicze oraz przeprowadzone co najmniej 60 godzin doradztwa z zakresu zamówień publicznych lub posiadane co najmniej 5-letnie doświadczenie zawodowe związane z tematyką zmówień publicznych, w szczególności w przygotowaniu lub przeprowadzeniu postępowań przetargowych.
Osoby zainteresowane współpracą proszę o kontakt z p.Ewą Guz 665 990 236 lub ewa.guz@okcjo.com.pl do dnia 15.07.2010
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

Krzysztof W.:
maciej swierczynski:
Jeśłi ofertę składają przedstawiciele, ale w imieniu jednego i tego samego wykonawcy, to dla mnie jest to złożenie oferty przez jednego wykonawce trzykrotnie. Ważne jest kto jest wskazany w tresci oferty jako wykonawca. Tak ja to oceniam. Nie dogadali się chłopaki u siebie :)
To byli (są) samodzielni przedstawiciele. Według mnie Wykonawcą jest składający ofertę, ale faktycznie można to interpretować inaczej - stąd moje pytanie sformułowane jak na wstępie. Ciekaw jestem również innych opinii. Była kiedyś głośna sprawa, gdy rywalizowało ze sobą dwóch dealerów tej samej marki samochodów i uznano, że wszystko było w porządku (a więc każdy został uznany za Wykonawcę).


Krzysztofie, jeśli oni są tylko przedstawicielami, ale skłądaja oferę W IMIENIU wykonawcy i jest to ten sam wykonawca, oraz to wykonawca będzie wykonywał zamówienie, to ja bym się upierał że to jest oferta tego samergo wykonawcy.
Dealerzy tej samej marki to coś innego, bo każdy po prostu handluje takim samyym towarem ale jako inny podmiotmaciej swierczynski edytował(a) ten post dnia 09.07.10 o godzinie 13:23
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

maciej swierczynski:

Dealerzy tej samej marki to coś innego, bo każdy po prostu handluje takim samyym towarem ale jako inny podmiot

No i tu się różnimy w interpretacjach, bo według mnie sytuacja jest dokładnie analogiczna. Ale OK, być może masz rację, ale pomóż mi to zrozumieć. Czyli według Ciebie, jeżeli trzech przedstawicieli danego operatora składa odrębne oferty, należałoby :
- odrzucić wszystkich trzech jako nie spełniających PZP art 82. 1. ?
- odrzucić dwóch, zostawiając jednego ? Ale jeżeli tak, to którego : pierwszego zgłoszonego ? Najkorzystniejszego?
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

jeśłi mój tok rozumowania jest prawidłowy, to ja konsekwentnie bym odrzucił wszystkich trzech jako nie spełniających PZP art 82. 1. na podstawie art 89 ustęp 1 pkt 1)

I mimo wszystko upieram się że nie jest to sytuacja analogiczna. Jeśłi jest trzech przedstawicieli handlujacym tymi samymi rzeczami, np. samochodami marki toyota, to oni nie skłądają oferty w imieniu toyoty, tylko w imieniu własnym,jako salon x, salon y i salon z, są odrebymi podmiotami NA WŁASNY RACHUNEK oferującymi ten sam towar. Jeśli jednak masz trzech przedstawicieli terenowych TEGO SAMEGO WYKONAWCY, i wybranie którejkolwiek z ofert będzie powodowało że będzie Ci dostarczany ten sam towar lub ta sama usługa PRZEZ TEGO SAMEGO WYKONAWCĘ, to dla mnie jest to JEDNA I TA SAMA tożsamość oferenta, tylko jego przedstawiciele - pełnomocnicy są różni.maciej swierczynski edytował(a) ten post dnia 09.07.10 o godzinie 14:28
Link do wypowiedziLink
Marta S.

Marta S. Audyt wewnętrzny,
zamówienia
publiczne, Prince2

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

Zgodnie z ustawą PZP
"Ilekroć w ustawie jest mowa o wykonawcy - należy przez to rozumieć osobę fizyczną, osobę prawną albo jednostkę organizacyjną nieposiadającą osobowości prawnej, która ubiega się o udzielenie zamówienia publicznego, złożyła ofertę lub zawarła umowę w sprawie zamówienia publicznego

Ustawa nic nie mówi o "faktycznych wykonawcach" ;)

Jeżeli są to różne podmioty (rozstrzygną to KRS-y), to IMO nie ma podstaw do odrzuceń.

Krzysztof W.:
maciej swierczynski:
Krzysztofie, ustawa PZPZ art 82. 1. "Wykonawca może złożyć jedną ofertę."
Tak więc nawet brak zastrzeżenia w SIWZ nie powoduje iż uchyla sie ten przepis ustawy PZP. Zatem druga część Twojego pytania jest w tej sytuacji bezprzedmiotowa
Masz oczywiście rację, następne pytanie miało brzmieć : faktyczny Wykonawca jest ten sam, ale w jego imieniu składają ofertę trzy różne podmioty (przedstawiciele). Żadna tajemnica, chodzi o operatorów telekomunikacyjnych oczywiście.
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

No właśnie , Marto, tu jest pies pogrzebany. Jeśli to są przedstawiciele którzy będą ubiegali się o udzielenie zamówienia, składali ofertę i wykonywali odrębnie umowę we własnym imieniu, to masz w pełni rację. Ale jeśli składają oferty w imieniu jednego wykonawcy, to nie maja przymiotu wykonawcy o którym mówisz, bo umowa będzie zawarta przez tego wykonawcę którego oni wskazują jako jacyś quasipośrednicy lub pełnomocnicy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

Marta S.:

Ustawa nic nie mówi o "faktycznych wykonawcach" ;)
Wiem, ale jakoś musiałem to nazwać ;-)

Ale przedstawiciele - to firmy, każdy ma osobny NIP, KRS itd, tyle, że żaden z tych podmiotów nie świadczy usług telekomunikacyjnych. Posiadają (z reguły) identyczne umocowania do składania oferty w imieniu operatora. Pytanie zasadnicze - kto w takiej sytuacji jest Wykonawcą ?
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

Dla mnie sprawa jest teraz jasna - jeśli składają oferty "w imieniu operatora" na podstawie pełnomocnictwa, to nie składają jej w imieniu własnym. W tym momencie dla mnie wykonawca jest ten, w imieniu którego składaja oni ofertę, czyli operator. Czyli są tylko pełnomocnikami jednego wykonawcy, czyli składa trzy oferty jeden wykonawca. Czyli konsekwentnie bym odrzucił wszystkie trzy oferty jako nie spełniające PZP art 82. 1. na podstawie art 89 ustęp 1 pkt 1)

I będę bronił tego poglądu wszystkimi czterema kończynami, tu na forum, przed KIO i nawet dalej. :)maciej swierczynski edytował(a) ten post dnia 09.07.10 o godzinie 14:47
Link do wypowiedziLink
Marta S.

Marta S. Audyt wewnętrzny,
zamówienia
publiczne, Prince2

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

Co to znaczy "identyczne umocowanie do składania oferty w imieniu operatora"?

Moze raczej masz na myśli to, że te podmioty są przedstawicielami, z którymi (z osobna)można zawrzeć umowę? ale wtedy nie jest to "składanie ofert w imieniu operatora", ale raczej składanie ofert na usługę którą świadczy operator a oni maja prawo ją oferować...
(edit:literówka)
Krzysztof W.:
Marta S.:

Ustawa nic nie mówi o "faktycznych wykonawcach" ;)
Wiem, ale jakoś musiałem to nazwać ;-)

Ale przedstawiciele - to firmy, każdy ma osobny NIP, KRS itd, tyle, że żaden z tych podmiotów nie świadczy usług telekomunikacyjnych. Posiadają (z reguły) identyczne umocowania do składania oferty w imieniu operatora. Pytanie zasadnicze - kto w takiej sytuacji jest Wykonawcą ?Marta S. edytował(a) ten post dnia 09.07.10 o godzinie 14:49
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

Marta S.:
ale wtedy nie jest to "składanie ofert w imieniu operatora", ale raczej składanie ofert na usługę którą świadczy operator a oni maja prawo ją oferować...

I dokładnie tak właśnie jest. Mało tego, każdy z nich ma prawo dać różne rabaty, a więc w konsekwencji - zaproponować różne ceny.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

maciej swierczynski:
Dla mnie sprawa jest teraz jasna - jeśli składają oferty "w imieniu operatora" na podstawie pełnomocnictwa, to nie składają jej w imieniu własnym.
I tu jest pies pogrzebany. Dealer Toyoty też nie rekomenduje własnego produktu (nie wytwarza go, nie udziela gwarancji inaczej jak w imieniu producenta itp.). Czy to oznacza, że stroną umowy jest Toyota ?
W tym momencie dla mnie wykonawca jest ten, w imieniu którego składaja oni ofertę, czyli operator. Czyli są tylko pełnomocnikami jednego wykonawcy, czyli składa trzy oferty jeden wykonawca. Czyli konsekwentnie bym odrzucił wszystkie trzy oferty jako nie spełniające PZP art 82. 1. na podstawie art 89 ustęp 1 pkt 1)
Zrobisz w ten sposób krzywdę Zamawiającemu, bo ograniczasz konkurencję. Zauważ, że przytoczonym przeze mnie przykładzie odrzucasz 60% ofert... Jeśli nawet jest to w zgodzie z PZP, to ani z logiką, ani z gospodarnością...
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

To pytanie uzupełniające: czy w wyniku wybrania którejś z tych ofert zawierasz umowę z tym przedstawicielem jako odrębnym podmiotem czy z wykonawcą reprezentowanym przez danego przedstawiciela ? Bo tu jest gwóźdź programu
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

Maćku! Twoje pytanie jest wg mnie pytaniem retorycznym - bo umowa jest zawierana z przedstawicielem. Wynika to z art. 2 pkt 13 w związku z art. 2 pkt 11 Pzp. Pzdr. ML
PS. Odnosząc się do postu Krzysztofa, to C może złożyć tylko 1 ofertę. Analogicznie jest z dealerami - np. jeśli jest dealerem Peugeota i Citroena, to musi wybrać, której marki samochód opłaca się zaoferować. I nie jest to ograniczenie konkurencji - tylko swoboda wyboru ;)))
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

Marcin Ludziejewski:
jeśli jest dealerem Peugeota i Citroena, to musi wybrać, której marki samochód opłaca się zaoferować. I nie jest to ograniczenie konkurencji - tylko swoboda wyboru ;)))

OK, ale sytuacja jest inna : konkuruje dwóch (lub więcej) dealerów, dostawców tego samego typu i producenta samochodów.
Link do wypowiedziLink
Maciej Swierczynski

Maciej Swierczynski właściciel,
kancelaria radcy
prawnego w Toruniu
Maciej Św...

Temat: czy Wykonawca musi złożyć tylko jedną ofertę ?

Krzysztof W.:
maciej swierczynski:
Dla mnie sprawa jest teraz jasna - jeśli składają oferty "w imieniu operatora" na podstawie pełnomocnictwa, to nie składają jej w imieniu własnym.
I tu jest pies pogrzebany. Dealer Toyoty też nie rekomenduje własnego produktu (nie wytwarza go, nie udziela gwarancji inaczej jak w imieniu producenta itp.). Czy to oznacza, że stroną umowy jest Toyota ?


Fałszywa analogia Krzysztofie. Jak zamawiasz komputery i jeden z oferentów oferuje Ci della albo optimusa, to znaczy ze zawierasz umowę z dellem lub optimusem? Jak ktoś ci oferuje pisaki określonej marki, np linea, to znaczy że zawierasz umowe z lineą ?
Co do gwarancji - to przecież jak zamawiasz np roboty budowlane, to wykonawca daje ci własną gwarancję, a nie gwarancję producenta betonu użytego do muru.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj