GoldenLine
Zaloguj się
Viktoria Sikora

Viktoria Sikora zamówienia
publiczne, Służba
Zdrowia

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

Gdzie znajdę przepisy na temat tego, że nie można podpisać umowy o zamówienie publiczne jeśli brak środków na jego realizację?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

Umowa o zamówienie publiczne realizowana jest ze środków publicznych, więc może ustawa o odpowiedzialności za naruszenie dyscypliny finansów publicznych:
- art. 11 i 15? (jako wydatkowanie środków bez upoważnienia i zaciąganie zobowiązań bez upoważnienia)

Tylko jeszcze przychodzą mi do głowy dwa pytania:
- po co wszczynać postępowanie skoro nie ma środków?
- czemu nie unieważnić postępowania na podst. art. 93 ust. 1 pkt 4 ustawy Pzp?
Link do wypowiedziLink
Jerzy M.

Jerzy M. Problematyka MSP,
dotacje
UE,projekty,Prince2
Practitioner

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

A czyż wszczęcie postępowania nie jest deklaracją UDZIELENIA zamówienia, z której można się wycofać tylko pod warunkami zawartymi w ustawie, które stanowią lex specialis? I czy wykonawca nie może domagać się przed sądem zawarcia tejże umowy?
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

Łukasz P.:
- czemu nie unieważnić postępowania na podst. art. 93 ust. 1 pkt 4 ustawy Pzp?
Ciekaw jestem w takim razie jaką kwotę podasz na otwarciu??? 0zł?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

Jerzy M.:
A czyż wszczęcie postępowania nie jest deklaracją UDZIELENIA zamówienia, z której można się wycofać tylko pod warunkami zawartymi w ustawie, które stanowią lex specialis? I czy wykonawca nie może domagać się przed sądem zawarcia tejże umowy?

Wszczęcie postępowania to "tylko" deklaracja CHĘCI udzielenia zamówienia
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

Marcin Ludziejewski:
Łukasz P.:
- czemu nie unieważnić postępowania na podst. art. 93 ust. 1 pkt 4 ustawy Pzp?
Ciekaw jestem w takim razie jaką kwotę podasz na otwarciu??? 0zł?

Jeżeli nie mam środków to nie wszczynam postępowania.
Jeżeli jest ich za mało to unieważniam z postępowanie z braku środków.

Ciężko mi uwierzyć, że Zamawiający, wiedząc, że nie ma ani grosza na realizację zamówienia ogłosi-rozpocznie postępowanie;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie ;) - moim zdaniem nie będzie podstaw do unieważnienia na podstawie 93.1.4 chyba, że na otwarciu wskażesz że zamawiający zamierza przeznaczyć kwotę 0zł na sfinansowanie zamówienia ;)))
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

To zależy na jakim etapie zamówienia/postępowania jesteśmy:
- przed wszczęciem - nie mam środków, nie wszczynam postępowania
- po wszczęciu/przed otwarciem - dowiaduje się, że nie mam środków, unieważniłbym na podstawie art. 93 ust. 1 pkt 6 - prowadzenie postępowanie "nie ma sensu", ponieważ nie będę miał środków na jego realizację
- po otwarciu ofert - art. 93 ust. 1 pkt 4 - nie mam środków i nie mam możliwości ich pozyskania, więc nie mogę udzielić zamówienia
Link do wypowiedziLink
Dr Piotr Kunicki

Dr Piotr Kunicki Radca Prawny w
Wierzbowski
Eversheds

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

na podstawie 6 nie unieważnisz - to już przeciwiczyłem wielokrotnie, także w zeszłym roku. Nie da rady. Na podstawie 4, może się udać jeżeli wskazałeś przy otwarciu ofert niższą kwotę niż zaoferowaną przez wykonawców. Ale jeżeli nie ma środków na sfinansowanie zamówienia, to najlepiej postępowania nie wszczynać - wszczęte świadczy o nienajlepszej organizacji i planowaniu u zamawiającego.

Pozdrawiam,
Piotrek
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

Łukasz P.:
Wszczęcie postępowania to "tylko" deklaracja CHĘCI udzielenia zamówienia
Moim zdaniem art. 2 pkt 7a mówi co innego:
postępowaniu o udzielenie zamówienia – należy przez to rozumieć postępowanie wszczynane w drodze publicznego ogłoszenia o zamówieniu lub przesłania zaproszenia do składania ofert albo przesłania zaproszenia do negocjacji w celu dokonania wyboru oferty wykonawcy, z którym
zostanie zawarta umowa w sprawie zamówienia publicznego, lub – w przypadku trybu zamówienia z wolnej ręki – wynegocjowania postanowień takiej umowy.
przepis mówi, że umowa zostanie zawarta a nie, że umowa może zostać zawarta - moim zdaniem po przeprowadzeniu postepowania (co do zasady) zawieramy umowę. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Piotr Z.

Piotr Z. Zarządzanie
sprzedażą B2B

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

to co Piotr napisał: "Na podstawie 4, może się udać jeżeli wskazałeś przy otwarciu ofert niższą kwotę niż zaoferowaną przez wykonawców"
jest moim zdaniem bardzo sprytnym rozwiązaniem. Gratuluje pomysłu!
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

Oczywiście macie rację co do niecelowości ogłaszania postępowania w przypadku braku środków i trudności z podstawą unieważnienia. Sądzę jednak, że może dojść do sytuacji, w której zamawiający ogłosił postępowanie na podstawie kwot, które ujawniając przed otwarciem ofert zamierzał przeznaczyć (termin według PZP) na realizację zamówienia, ale ostatecznie ich nie ma. Z różnych powodów : nie dostał dofinansowania, politycy zabrali, musiał wydać więcej w związku z realizacją innych zadań, zajęli mu konto itp. Sądzę, że Viktorii chodzi o taki przypadek.
Piotr Zajączkowski:
to co Piotr napisał: "Na podstawie 4, może się udać jeżeli wskazałeś przy otwarciu ofert niższą kwotę niż zaoferowaną przez wykonawców"
jest moim zdaniem bardzo sprytnym rozwiązaniem. Gratuluje pomysłu!
Formalnie OK, choć wychodzi się na idiotę, który sądził, że mu coś zrobię za złotówkę... Krzysztof W. edytował(a) ten post dnia 10.02.12 o godzinie 10:45
Link do wypowiedziLink
Piotr Z.

Piotr Z. Zarządzanie
sprzedażą B2B

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

lepiej tak niż kłopoty z umową na którą nie ma kasy
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

Marcin Ludziejewski:
Łukasz P.:
Wszczęcie postępowania to "tylko" deklaracja CHĘCI udzielenia zamówienia
Moim zdaniem art. 2 pkt 7a mówi co innego:
postępowaniu o udzielenie zamówienia – należy przez to rozumieć postępowanie wszczynane w drodze publicznego ogłoszenia o zamówieniu lub przesłania zaproszenia do składania ofert albo przesłania zaproszenia do negocjacji w celu dokonania wyboru oferty wykonawcy, z którym
zostanie zawarta umowa w sprawie zamówienia publicznego, lub – w przypadku trybu zamówienia z wolnej ręki – wynegocjowania postanowień takiej umowy.
przepis mówi, że umowa zostanie zawarta a nie, że umowa może zostać zawarta - moim zdaniem po przeprowadzeniu postepowania (co do zasady) zawieramy umowę. Pzdr. ML

Tak, ale czytając ten przepis w ten sposób jak Ty, to nawet jak są podstawy do unieważnienia, to powinniśmy wybrać ofertę najkorzystniejszą i zawrzeć umowę.

Stąd użyłem zapisu "CHĘCI udzielenia zamówienia", bo w określonych przez ustawę przypadkach, mimo chęci udzielenia zamówienia, umowy nie podpiszemy.

Co do zasady, oczywiście wszczynamy postępowanie by udzielić zamówienia, ale nigdy nie mamy gwarancji, że go udzielimy ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

Łukasz P.:
Tak, ale czytając ten przepis w ten sposób jak Ty, to nawet jak są podstawy do unieważnienia, to powinniśmy wybrać ofertę najkorzystniejszą i zawrzeć umowę.
Nie zgodze się - po to napisałem "co do zasady"! Jesli są przesłanki do unieważnioenia to unieważniasz - ale zawsze wszczynasz postępowania z zamiarem (a nie z chęcią ;)) udzielenia zamówienia, czyli zawarcia umowy. Nie wszczynasz postępowania, bo może zawrę umowę - a jeśli nie masz kasy, to tak właśnie trzeba to rozumieć. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Lukas K.

Lukas K. MBA, Ekspert
merytoryczny IT w
Prawie Zamówień
Publicznyc...

Temat: brak środków - zakaz podpisania umowy

Marcin Ludziejewski:
Łukasz P.:
Tak, ale czytając ten przepis w ten sposób jak Ty, to nawet jak są podstawy do unieważnienia, to powinniśmy wybrać ofertę najkorzystniejszą i zawrzeć umowę.
Nie zgodze się - po to napisałem "co do zasady"! Jesli są przesłanki do unieważnioenia to unieważniasz - ale zawsze wszczynasz postępowania z zamiarem (a nie z chęcią ;)) udzielenia zamówienia, czyli zawarcia umowy. Nie wszczynasz postępowania, bo może zawrę umowę - a jeśli nie masz kasy, to tak właśnie trzeba to rozumieć. Pzdr. ML


Zgadzam się w 100% z przedmówcą :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Czy termin zwrotu wadium mo...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj