GoldenLine
Zaloguj się
Dominika F.

Dominika F. Specjalista ds.
Przetargów

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Witam,

Mam pytanie i jestem ciekawa Waszego zdania na temat:

Wykonawca startuje w przetargu i polega na innym podmiocie zgodnie z art. 26 ust. 2b, polega zarówno na jego wiedzy i doświadczeniu jak i na osobach zdolnych do wykonania zamówienia co w tym przypadku jest wazniejsze.

Natomiast w "Formularzu ofertowym" do wypełnienia dla Wykonawców widnieje zapis: "Oświadczam, że wykonam przedmiot zamówienia siłami własnymi/część prac zamierzam powierzyć podwykonawcom*, w tym: zakres powierzonych prac ..................(*niepotrzebne skreślić).

I teraz nie jest dla mnie jesne co wykonawca zgodnie z tym Formularzem winien wykreślić, z jednej strony nie ustanowił zadnych podwykonawców, z drugiej de facto nie będzie wykonywał zamówienia własymi siłami gdyż polega na osobach zdolnych do wykonania zamówienia (art. 26 ust. 2b) więc brakuje mi tu trzeciej opcji do wyboru. W tej sytuacji najlepiej chyba wykreślić podwykonastwo i dopisać do formularza "wykonawca wykona zamówienie własnymi siłami oraz osobami zdolnymi do wykonania zamowienia zgodnie z pisemną dyspozycją podmiotu X". Co na ten temat sądzicie. W takiej konstrukcji formularza, nie mam pojęcia co Zamawiający miał na mysli "podwykonastwo". Dla mnie podwykonastwo to nie osoby zdolne do wykonania zamówienia zgodnie z pisemną dyspozycją innego podmiotu, art. 36 ust. 4 a 26 ust. 2b to dwie różne sprawy ale nie wiem co ten Zamawiajacy myśli?! ;)

co sądzicie na ten temat?

PozdrawiamDominika F. edytował(a) ten post dnia 05.05.10 o godzinie 11:11
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej S.

Bartłomiej S. Zamówienia,
zarządzanie i
prawo...

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Wszystko zgodnie z ustawą. Wykonawca wykonuje zamówienie sam-sam z Tobą rozmawia o rozliczeniach i odpowiada z tytułu niewykonania umowy. A to że będzie miał udostępnionego /oddelegowanego pracownika czy maszynę wypożyczoną z firmy KOGUCIK to nic wielkiego. Gdyby oficjalnie część prac zlecał umową cywilnoprawną innemu wykonawcy to wtedy mielibyśmy podwykonawstwo...
Link do wypowiedziLink
Dominika F.

Dominika F. Specjalista ds.
Przetargów

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Dzięki za Twoją opinię :)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Miałem ostatnio identyczną sytuację i podszedłem do niej tak samo, jak przedstawił to Bartłomiej.
Co prawda później okazało się, że Wykonawca nie jest mimo wszystko w stanie zrealizować zamówienia i został poddany wykluczeniu, ale to już inna historia...
Swoją drogą, czasami można uśmiać się do łez patrząc na to, jak zaciekle oferenci walczą o realizację przedmiotu zamówienia! :)
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej S.

Bartłomiej S. Zamówienia,
zarządzanie i
prawo...

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Niestety nie ma nic śmiesznego-wykonawcy starają się zapewnić byt swoim przedsiębiorstwom i chwała im za to bo generują PKB. Niestety zawiłość prawa często ich pokonuje i trzeba niestety ich wywalać z postępowań.
Link do wypowiedziLink
Dominika F.

Dominika F. Specjalista ds.
Przetargów

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Moi drodzy,

I wyobraźcie sobie, ze Zamawiający przesłał pismo do wykonawcy, w imieniu którego składałam ofertę, o wyjasnienie dlaczego Wykonawca, z jednej strony złożył pisemną dyspozycję innego podmiotu a z drugiej strony nie zaznaczył w formularzu ofertowym, że, część zamówienia wykona podwykonawcom?! i uważa, że jest to sprzeczność w ofercie Wykonawcy.

Czyli miałam intuicję, że ten Zamawiający jednoznacznie interpretuje inny podmiot z art. 26 ust. 2b ustawy jako podwykonawcę.

PozdrawiamDominika F. edytował(a) ten post dnia 13.05.10 o godzinie 17:02
Link do wypowiedziLink
Bartłomiej S.

Bartłomiej S. Zamówienia,
zarządzanie i
prawo...

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

To odpisujesz, że wykonujecie zamówienie sami na własną rękę a dokumenty zostały załączone przez przypadek i nie są konieczne-bo tak de facto w tym przypadku jest;). Warunki udziału w postępowaniu powinniście spełniać na dzień otwarcia ofert (czyli w tym dniu musicie być "dogadani" co do współpracy z tym podmiotem, który z Wami współpracuje).
Link do wypowiedziLink
Dominika F.

Dominika F. Specjalista ds.
Przetargów

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Dzięki za odpowiedż ale poszłam w trochę inny deseń :) Nie mogłam jak piszesz, gdyż posłużyliśmy się jedną referencją tego podmiotu aby spełnić wymagsne warunki. A Zamawiający twierdził w piśmie, że jak Wykonawca posługuje się referencją z dyspozycji podmiotu to winien ustanowić ten podmiot powykonawcą. Jak się wyjaśni to zobaczymy:)

Pozdrawiam serdecznieDominika F. edytował(a) ten post dnia 16.05.10 o godzinie 00:41
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Wcale się nie dziwię, że Zamawiający tak twierdził - było to zgodne z poglądami głoszonymi przez Prezesa UZP ;)) Pzdr. ML
PS. ...ale nie do końca zgodne z moimi ;))
Link do wypowiedziLink
Dominika F.

Dominika F. Specjalista ds.
Przetargów

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Wiem Marcinie, jest nawet opinia na UZP o tym, że jeśli Wykonawca korzysta z referencji innego podmiotu to winien ustanowić ten podmiot jako podwykonawcą. I zdanie są na ten temat podzielone.
Opinie opiniami, poglądy poglądami ale przyznasz sam, że z treści ustawy to nie wynika. Z jednej strony ustawodawca wprowadzając art. 26 ust 2b zaznaczył, niezależność charakteru prawnego łączących stosunków między Wykonawcą a innym podmiotem, a z drugiej Zamawiający wymagają aby ten podmiot bezwzględnie ustanowić jako podwykonawcę. Przecież jeśli Wykonawca ustanawia podwykonawcę to jednocześnie przedstawia charakter prawny obu stron. Dlatego kłóci mi się ten wymóg z podwykonawcą. Przecież jeśli Wykonawca startuje w przetargu to i tak w pełni odpowiada za jego realizację, bez wględu na dyspozycje innych podmiotów. Może i nawet trochę staram się zrozumieć intencje Zamawiających, gdyż pewnie wyobrażają sobie, że jak Wykonawca podpiszę oficjalną umowę w której ustanowi podwykonawcę to zamówienie będzie bezpieczniej przeprowadzone. Ale dobrze by było, gdyby jednak strony postępowały zgodnie z ustawą a nie opiniami, poglądami itp. A w ustawie w art. 26 ust. 2 b nie ma mowy o tym, "i jednocześnie Wykonawca ustanowi inny podmiot podwykonawcą" i tyle.

Ale się rozpisałam, sorki:)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Właśnie ja uważam podobnie. Teraz muszę lecieć ale później dam przykład, że to wcale nie jest takie oczywiste jak twierdzi UZP. Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Dominika F.

Dominika F. Specjalista ds.
Przetargów

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

OK :)
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Zamawiacz ogłosił przetarg na wykonanie opracowania projektowego na budowę mostu przez np. Wisłę. Warunek doświadczenia zawodowego opisał tak: Wykonawca musi się wykazać 2 opracowaniami na budowę mostu o długości obiektu min. 200 m. Wykonawca wykazał, że sam opracował 1 projekt a 2 opracowanie użyczyła mu firma np. z Francji. Zamawiający zastrzegł, że nie dopuszcza podwykonawstwa w zakresie projektu mostu. Co w takiej sytuacji ma zrobić z tym Wykonawcą Zamawiacz? Pzdr. ML
Link do wypowiedziLink
Dominika F.

Dominika F. Specjalista ds.
Przetargów

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Czyli sytuacja odwrotna do mojej. To jest własnie to, że kwestię art. 26 ust. 2b ustawy a podwykonastwo z art. 36 ust. 4 ustawodawca powinien doprecyzować. Ja jestem za tym, aby nikogo nie "zmuszać" do podwykonastwa lub nie podwykonastwa. Niech Wykonawca sam decyduje. Oczywiście, można zastrzec brak podwykonastwa ale wtedy to już naprawdę charakter zamówienia musi na to wskazywać jednoznacznie. W przypadku o którym napisałeś, Zamawiający powinien uznać ofertę, gdyż Wykonawca może dysponować inną referencją zgodnie z art. 26 ust. 2b. i sam będzie odpowiedzialny za warunki umowy z innymi podmiotem, oficjalnie nie ustanawiając go "pdwykonawcą".
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Ale w świetle opinii UZP nie ma możliwości żeby udostępniając swoje doświadczenie francuska firma nie była Podwykonawcą. Z premedytacją do warunku wstawiłem 2 usługi. Przy jednej opinia miałaby może większe zastosowanie (Wykonawca nie robił tak dużego opracowania, więc musi mieć pomoc - nie posiada w tym zakresie know-how). Tylko, że... doświadczeniem firmy (w 90%) jest doświadczenie ludzi, którzy uczestniczyli w realizacji. Tylko 10% stanowią odpowiednie procedury i metodologie ustalone w firmie. Nie muszę chyba pisać dalej, jakie jest doświadczenie firmy jeśli Ci pracownicy już dawno pracują w innej firmie;))??? Pzdr. ML
PS. Odpowiem sam na ostatnie pytanie: doświadczenie firmy stanowi 10% opracowania - bo zostały tylko procedury i metodologie.........
Link do wypowiedziLink
Dominika F.

Dominika F. Specjalista ds.
Przetargów

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Masz rację.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Tak poprostu...........????????????
Dominika F.:
Masz rację.
...........Żartuję ;)))
Link do wypowiedziLink
Dominika F.

Dominika F. Specjalista ds.
Przetargów

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Tak poprostu. Gdyż czasem jest miejsce na długie dysputy ;) a czasem wszystko jest jasne i opinie są identyczne w temacie :) A z tego się cieszę, jeśli druga osoba ma taką samą opnię jak ja to znaczy, że coś jest na rzeczy i dwie osoby mogą mieć rację :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof W.

Krzysztof W. profesjonalne cięcie
kosztów - zarabiamy
dla Ciebie

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Dominika F.:
dwie osoby mogą mieć rację :)

W porządku, to ja się kontrolnie sprzeciwię :-)

Sytuacja, w której dwa podmioty spełniają wymagania Zamawiacza jedynie łącznie według mnie absolutnie nie powinna mieć przełożenia na obligatoryjne podwykonawstwo. Naturalną konstrukcją w takim przypadku powinno być konsorcjum. Konsorcjum nie zatrudnia podwykonawców, bo wszelkich fachowców ma "w sobie", a więc spełnia zarówno wymogi zamawiacza, jak i wymóg odnośnie wymaganego doświadczenia.
Link do wypowiedziLink
Dominika F.

Dominika F. Specjalista ds.
Przetargów

Temat: Art. 26 ust. 2 b a art. 34 us. 4 - czyli poleganie na...

Krzysztofie, chyba nie zrozumiałeś naszej wypowiedzi. Przecież właśnie my uważamy, że korzystanie z innego podmiotu zgodnie z art. 26 ust. 2b nie powinno być jednoznaczne z podwykonastwem. Więc nie ma co się sprzeciwiać :) A tematu konsorcjum nie poruszaliśmy wcale. nie ma obowiązku startować w przetargu jako konsorcjum skoro ustawodawca pozwolił na dyspozycję innego podmiotu zgodnie z art. 26 ust 2b. Czy konsorcjum, czy korzystanie z dyspozycji innego podmiotu czy też podwykonastwo (jeśli jest dopuszczone w SIWZ) to powinien być wybór Wykonawcy.

Marcinie, chcesz coś dodać bo wywołano nas do tablicy :)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj