Temat: I FPS 2/13 - uchwała NSA - dostawa zabudowy meblowej a...

W stanie prawnym obowiązującym od 1 stycznia 2011 r., świadczenie kompleksowe polegające na zaprojektowaniu, dopasowaniu oraz montażu komponentów, w sposób tworzący wraz z elementami konstrukcyjnymi obiektu budowlanego lub jego części trwałą zabudowę meblową, wykonywane w obiektach budowlanych zaliczanych do budownictwa objętego społecznym programem mieszkaniowym, stanowi usługę modernizacji opodatkowaną stawką obniżoną podatku od towarów i usług na podstawie art. 41 ust. 12 w zw. z ust. 2 ustawy o podatku od towarów i usług

Tak się zastanawiam jak to rozumieć. Szafa wnękowa w przedpokoju, robiona na wymiar - raczej 8%. A co z dostawą mebli kuchennych pod wymiar, jeżeli jedna połowa szafek wisi przykręcona dwiema śrubkami do ściany, a pozostałe stanowią trwałą zabudowę meblową? Odwołując się do kompleksowości świadczeń uznałbym, że mimo wszystko powinna być do całości stawka 8%. Meble rozpatrywane jako całość stają się bowiem w takim przypadku trwałą zabudową, nawet jeśli tę czy inną szafkę można bezproblemowo "odczepić".

Acha, sędzia A. Bącal zgłosił zdanie odrębne.Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.06.13 o godzinie 18:42

Temat: I FPS 2/13 - uchwała NSA - dostawa zabudowy meblowej a...

odpowiedzieli żeby nie odpowiedzieć
co to znaczy trwałe? wieczne? jak ktoś będzie wymieniał szafę wnękowa co dwa lata to jest ona trwała czy nietrwała?

Temat: I FPS 2/13 - uchwała NSA - dostawa zabudowy meblowej a...

No to mamy zagadnienie na następną uchwałę.
Raczej takich rzeczy nie montuje się "trwale". Wszystko jest raczej na śrubki i gwoździe (o szczegółach mogę opowiedzieć za jakieś 2 tygodnie, jak mi zamontują :D).
Jest "przyczułek" dla organów, że to nie jest zabudowa trwała.

Sędzia Bącal już na jednym szkoleniu twierdził, że dla niego to jest dostawa towarów.

Temat: I FPS 2/13 - uchwała NSA - dostawa zabudowy meblowej a...

Grzegorz S.:
Sędzia Bącal już na jednym szkoleniu twierdził, że dla niego to jest dostawa towarów.

Było też takie orzeczenie, a ponieważ wcześniej były jeszcze inne, stąd uchwała.

I jeszcze słowo odnośnie tego, co Tomek Rumin napisał. Wydaje mi się, że nie można na to patrzeć w kategoriach, że albo coś się nadaje do wymiany, i w związku z tym nie jest trwałą zabudową, albo się kompletnie nie nadaje (po wymianie np. zawali się dom ;)), i dopiero wtedy jest trwale związane z budynkiem / lokalem. Nie abstrahowałbym tutaj m. in. od charakteru samego mebla, tzn. np. od tego, czy po odłączeniu (nawet jeśli jest możliwe bez naruszenia konstrukcji budynku / pomieszczenia), nadaje się do tego, by go wykorzystać gdzie indziej, czy nie za bardzo. Moim zdaniem, w świetle dzisiejszej uchwały, meble robione pod wymiar, jako takie, co do zasady nie będą traktowane jako towary, jeżeli ich dostawie będzie towarzyszył montaż. Nawet jeżeli jeden z tych mebli nie jest aż tak trwale związany z budynkiem / lokalem jak pozostałe, podzieli ich los w ramach świadczenia kompleksowego.

No ale co jeżeli stolarz dostarcza same szafki, wolnostojące (i np. jeszcze dodatkowo bez ich montażu)? Być może jeżeli szafka jest robiona na indywidualne zamówienie, pod wymiar, ale nie staje się przy tym trwałą zabudową meblową, to wprawdzie nadal mamy do czynienia ze świadczeniem usług (nie dostawą towarów), tyle że nie jest to modernizacja? Tego na razie nie wiadomo, trzeba poczekać na uzasadnienie.

Zresztą, przykłady takie można mnożyć. Czy krawiec szyjący garnitur(y) na indywidualne zamówienie dokonuje dostawy towaru czy świadczenia usług? (w kontekście transakcji międzynarodowej może to mieć znaczenie). Czy ma znaczenie, że robi jeden garnitur? A jeżeli wg tego samego wzoru, na indywidualne zamówienie, robi 5 takich garniturów? A jeżeli 200? Właściwie trudno znaleźć jedno ostre kryterium.

Temat: I FPS 2/13 - uchwała NSA - dostawa zabudowy meblowej a...

Dawid M.:

Grzegorz S.:
Sędzia Bącal już na jednym szkoleniu twierdził, że dla niego to jest dostawa towarów.

Było też takie orzeczenie, a ponieważ wcześniej były jeszcze inne, stąd uchwała.

Myślisz o tym w którym NSA wyszedł poza granice skargi kasacyjnej (gdzie ani podatnik, ani orga nie kwestionował, że to jest usługa, a NSA orzekł, że to jednak dostawa towarów)? I dotyczyło wyroku WSA z Poznania? "Coś" o nim wiem ;)

I jeszcze słowo odnośnie tego, co Tomek Rumin napisał. Wydaje mi się, że nie można na to patrzeć w kategoriach, że albo coś się nadaje do wymiany, i w związku z tym nie jest trwałą zabudową, albo się kompletnie nie nadaje (po wymianie np. zawali się dom ;)), i dopiero wtedy jest trwale związane z budynkiem / lokalem.

Mi też się tak wydaje, ale czy organom też tak się bedzie wydawać? Czy może per analogiam z trwale związany z gruntem ;)

Nie abstrahowałbym tutaj m. in. od charakteru samego

mebla, tzn. np. od tego, czy po odłączeniu (nawet jeśli jest możliwe bez naruszenia konstrukcji budynku / pomieszczenia), nadaje się do tego, by go wykorzystać gdzie indziej, czy nie za bardzo. Moim zdaniem, w świetle dzisiejszej uchwały, meble robione pod wymiar, jako takie, co do zasady nie będą traktowane jako towary, jeżeli ich dostawie będzie towarzyszył montaż. Nawet jeżeli jeden z tych mebli nie jest aż tak trwale związany z budynkiem / lokalem jak pozostałe, podzieli ich los w ramach świadczenia kompleksowego.

Oby. Zobaczymy, czy mój stolarz będzie wiedział o uchwale

No ale co jeżeli stolarz dostarcza same szafki, wolnostojące (i np. jeszcze dodatkowo bez ich montażu)? Być może jeżeli szafka jest robiona na indywidualne zamówienie, pod wymiar, ale nie staje się przy tym trwałą zabudową meblową, to wprawdzie nadal mamy do czynienia ze świadczeniem usług (nie dostawą towarów), tyle że nie jest to modernizacja? Tego na razie nie wiadomo, trzeba poczekać na uzasadnienie.

Przypadków mamy pewnie ze 100. Uchwała coś nam powiedziała, ale niestety nie wszystko...
Trzeba teraz będzie rozgraniczać, co jest zrobione na indywidualne zamówienie, a co jest "gotowe" (A co jeżeli będziemy mieli szafę zrobioną na zamówienie, ale z gotowych prefabrykatów?), co jest trwale związane, a co nie (i co to jest trwałe związanie?), itp, itd.

Zresztą, przykłady takie można mnożyć. Czy krawiec szyjący garnitur(y) na indywidualne zamówienie dokonuje dostawy towaru czy świadczenia usług? (w kontekście transakcji międzynarodowej może to mieć znaczenie). Czy ma znaczenie, że robi jeden garnitur? A jeżeli wg tego samego wzoru, na indywidualne zamówienie, robi 5 takich garniturów? A jeżeli 200? Właściwie trudno znaleźć jedno ostre kryterium.

No tutaj to akurat chyba dostawa bez cienia wątpliwości. Nawet jak zrobi jedną sztukę, to i tak wytwarza nowy towar, który wydaje i przenosi prawo do rozporządzania towarami jak właściciel. Był podobny problem z drukiem książek...
No chyba, że działa na materiałach powierzonych.

Temat: I FPS 2/13 - uchwała NSA - dostawa zabudowy meblowej a...

Myślę, że kryterium stałej zabudowy będzie fakt, iż nie da się zdemotnować bez uszczerbku dla dla stanu danej części lub całości zabudowy. Coś podobnego jak przynależność i cześć składowa. Inne pytanie, kto to będzie weryfikował i jak.

Temat: I FPS 2/13 - uchwała NSA - dostawa zabudowy meblowej a...

Dom też można rozbierać co 2 lata, a jednak nikt nie ma wątpliwości, że jest trwale związany z gruntem (tak, więm, że to akurat kategoria cywilistyczna).

Oczywiście trzeba poczekać na uzasadnienie, ale również moim zdaniem trwały związek takiego mebla z lokalem/budynkiem wynika z tego, że elementy składające się na taką szafę, bez montażu nie mają żadnej wartości użytkowej -nie kupuje się gotowych elementów, bo z reguły docina się je na miejscu z materiałów wykonawcy i montuje się je na stałe. Prawdę mówiąc ostatnie orzeczenie NSA, że jest to dostawa, jakoś mi w ogóle nie pasowało i burzyło mój spokój wyznaczony swego czasu jeszcze przy słynnym montażu okien.

Temat: I FPS 2/13 - uchwała NSA - dostawa zabudowy meblowej a...

Grzegorz S.:

Dawid M.:
Zresztą, przykłady takie można mnożyć. Czy krawiec szyjący garnitur(y) na indywidualne zamówienie dokonuje dostawy towaru czy świadczenia usług? (w kontekście transakcji międzynarodowej może to mieć znaczenie). Czy ma znaczenie, że robi jeden garnitur? A jeżeli wg tego samego wzoru, na indywidualne zamówienie, robi 5 takich garniturów? A jeżeli 200? Właściwie trudno znaleźć jedno ostre kryterium.

No tutaj to akurat chyba dostawa bez cienia wątpliwości. Nawet jak zrobi jedną sztukę, to i tak wytwarza nowy towar, który wydaje i przenosi prawo do rozporządzania towarami jak właściciel.

No chyba, że z montażem... ;-)

Temat: I FPS 2/13 - uchwała NSA - dostawa zabudowy meblowej a...

... a jak uszyje z Twojego materiału, to też dostawa? Wcale nie jest to takie oczywiste.

Temat: I FPS 2/13 - uchwała NSA - dostawa zabudowy meblowej a...

Piotr W.:
... a jak uszyje z Twojego materiału, to też dostawa? Wcale nie jest to takie oczywiste.

Dlatego wspomniałem o materiałach powierzonych