пропозиції роботи
konto usunięte
Łukasz
Szczęsny
trener design
thinking, ekspert w
procesowym tworzeniu
pr...
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/704934,zus_uderz...cały artykuł ;)
konto usunięte
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
Nie przepadam za ZUS, ale obawiam się, że ma tu rację. Jakim konkretnie dziełem może być przeprowadzenie 16 godzin szkolenia, które nie kończy się wypracowaniem żadnego trwałego rezultatu?
konto usunięte
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
Działanie ZUS w mojej ocenie jest niewłaściwe bowiem podważanie umów powinien robić sąd a nie urzędnik, ale fakt faktem to czy szkolenie jest dziełem od zawsze było dyskusyjne - potrafił bym argumentować obie racje.Z jednak drugiej strony generalnie jest to trochę bicie piany, bowiem zakładam że każdy trener gdzieś indziej ZUS płaci (umowa o prace lub d.g.) i wówczas zmiana umowy o dzieło na umowę zlecenia ma podatkowo charakter tylko rozliczeniowy dla płatnika (więcej NFZ a mnie PIT) ale suma się zgadza. ZUSu od wówczas od u.z. się nie płaci.
No chyba że ktoś zrobił taki błąd że w miejscu gdzie ma umowę o pracę jednoczenie brał umowy o dzieło .........
Natomiast zmiana umowy o dzieło na zlecenia winna być całkowicie neutralna dla możliwości przeniesienia praw autorskich i zatem przy braku d.g. nada kup 50%.Ten post został edytowany przez Autora dnia 17.05.13 o godzinie 09:06
Przemysław
Lisek
Trener i konsultant
zarządzania
projektami
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
A tak BTW, słyszeliście o możliwości częściowego obejścia zmian podatkowych związanych z 50% kup? Mianowicie jeśli po przekroczeniu progu kolejne umowy realizujemy bez przeniesienia praw autorskich. Czyli z mocy prawa przysługuje nam 20% kup. A nie 0% :)
konto usunięte
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
Przemysław L.:
A tak BTW, słyszeliście o możliwości częściowego obejścia zmian podatkowych związanych z 50% kup? Mianowicie jeśli po przekroczeniu progu kolejne umowy realizujemy bez przeniesienia praw autorskich. Czyli z mocy prawa przysługuje nam 20% kup. A nie 0% :)
-chyba jest tak że kup 20% to prawo ogólne a kup50% to w tym prawo szczególne i chyba tylko to szczególne zostało ograniczone
-o ile pamiętam przeniesie praw daje możliwość a nie obliguje do kup50% - stąd nie wiem czy opisany przez Ciebie zabieg jest konieczny - ale to już pytania do doradcy podatkowegoTen post został edytowany przez Autora dnia 17.05.13 o godzinie 09:38
Krzysztof
Grabarczyk
Psycholog -
coaching, szkolenia,
doradztwo
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
Maciek S.:
Nie przepadam za ZUS, ale obawiam się, że ma tu rację. Jakim konkretnie dziełem może być przeprowadzenie 16 godzin szkolenia, które nie kończy się wypracowaniem żadnego trwałego rezultatu?
Może i racja, chociaż bym się spierał w przypadku gdy mamy indywidualnie projektowane szkolenie, autorskie materiały itd..., ale fakt - w większości przypadków to czyste omijanie prawa.
Z drugiej strony - możliwe, że teraz po prostu zawaham się wybierając trenera do realizacji szkolenia i niewykluczone, że dla spokoju ducha zadzwonię do tego z działalnością gospodarczą, ze szkodą dla pozostałych...
Tomasz Piotr
Sidewicz
Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
Krzysztof G.:
Maciek S.:
Nie przepadam za ZUS, ale obawiam się, że ma tu rację. Jakim konkretnie dziełem może być przeprowadzenie 16 godzin szkolenia, które nie kończy się wypracowaniem żadnego trwałego rezultatu?
Może i racja, chociaż bym się spierał w przypadku gdy mamy indywidualnie projektowane szkolenie, autorskie materiały itd..., ale fakt - w większości przypadków to czyste omijanie prawa.
Z drugiej strony - możliwe, że teraz po prostu zawaham się wybierając trenera do realizacji szkolenia i niewykluczone, że dla spokoju ducha zadzwonię do tego z działalnością gospodarczą, ze szkodą dla pozostałych...
Strach i fobie to fatalni doradcy. Przecież możesz podzielić na UoDz i UZ, gdzie ZUS dostanie swoje.
TPS
Krzysztof
Grabarczyk
Psycholog -
coaching, szkolenia,
doradztwo
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
Tomasz Piotr S.:
Strach i fobie to fatalni doradcy. Przecież możesz podzielić na UoDz i UZ, gdzie ZUS dostanie swoje.
TPS
Hm... "strach" i "fobie"....??? a my w ogóle o tym samym rozmawiamy?
Mając 2 równie dobre osoby - jedną z DG i drugą bez - zlecając projekt tej z DG automatycznie firma szkoleniowa pozbywa się potencjalnego czepialstwa ZUS i tyle.
Tomasz Piotr
Sidewicz
Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
Krzysztof G.:
Tomasz Piotr S.:
Strach i fobie to fatalni doradcy. Przecież możesz podzielić na UoDz i UZ, gdzie ZUS dostanie swoje.
TPS
Hm... "strach" i "fobie"....??? a my w ogóle o tym samym rozmawiamy?
Mając 2 równie dobre osoby - jedną z DG i drugą bez - zlecając projekt tej z DG automatycznie firma szkoleniowa pozbywa się potencjalnego czepialstwa ZUS i tyle.
Ubolewam, że w Twojej rzeczywistości masz do czynienia z klonami. ;-)
TPS
Krzysztof
Grabarczyk
Psycholog -
coaching, szkolenia,
doradztwo
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
Tomasz Piotr S.:
Ubolewam, że w Twojej rzeczywistości masz do czynienia z klonami. ;-)
TPS
Tia... dokładnie o to mi chodziło...
konto usunięte
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
Tomasz Piotr S.:
Strach i fobie to fatalni doradcy. Przecież możesz podzielić na UoDz i UZ, gdzie ZUS dostanie swoje.
TPS
Co dokładnie masz na myśli?
konto usunięte
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
Znam temat z autopsji. W ubiegłym roku u kilku firm, z którymi współpracowałam, w bardzo podobnym czasie zapowiedziały się kontrole ZUS i co rusz dostawałam do podpisania skorygowane umowy, w których najczęściej zastosowano takie rozwiązanie: rozdzielono rezultat na materialny, będący dziełem w sensie ustawy o prawach autorskich - materiały, skrypty, itp. oraz niematerialny - samo przeprowadzenie szkolenia według ww. materiałów. Kwestia rozliczenia finansowego pozostawała bez zmian.Jest jeszcze jeden aspekt kontrolowania przez ZUS umów cywilno-prawnych, też znany mi z praktyki - sprawdzanie, czy poprzez stosowanie UoD nie ominięto przepisów o ubezpieczeniu społecznym i zdrowotnym. Zdarza się, że firmy szkoleniowe nie zasięgają informacji o aktualnym statusie trenera (zatrudniony/niezatrudniony na etacie, prowadzący DG, itp.) i "domyślnie" stosują UoD, które też są - co tu dużo kryć - finansowo korzystniejsze dla wykonawców. A tymczasem może to być zinterpretowane przez taką kontrolę jako ucieczka od objęcia wykonawcy składkami.
W składkach od umów cywilno-prawnych śmieszne i zarazem smutne jest to, że jeśli zsumować ich kwoty w miesiącu (w przypadku osoby nie posiadającej stałego źródła ubezpieczeń w postaci etatu bądź DG), często-gęsto wystarczyłoby tego na ulgową składkę ZUS jak od przedsiębiorcy, a nieraz i na dużą. A koszty uzyskania przychodu odliczyć można tylko według przepisowych ram 20/50%, a nie według ich rzeczywistej wysokości.Ten post został edytowany przez Autora dnia 25.05.13 o godzinie 11:21
Tomasz Piotr
Sidewicz
Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
ZUS podważa umowy o dzieło zawierane z wykładowcami prowadzącymi kursy. Może to mieć poważne konsekwencje dla całej branży - przestrzega "Dziennik Gazeta Prawna"Konsekwencje?
Rozliczenie z ZUS
W przypadku gdy ZUS zakwestionuje zawartą umowę o dzieło i stwierdzi, że jej wykonawca faktycznie wykonywał zlecenie - wyda decyzję obejmującą go ubezpieczeniem. Wówczas podmiot zlecający wykonanie pracy powinien zgłosić go do obowiązkowych ubezpieczeń społecznych (tj. emerytalnego, rentowych i wypadkowego) oraz ubezpieczenia zdrowotnego w okresie od dnia oznaczonego w umowie jako dzień rozpoczęcia jej wykonywania do dnia rozwiązania lub wygaśnięcia umowy.
Za każdy miesiąc trwania umowy podmiot zlecający wykonanie pracy powinien także złożyć dokumenty rozliczeniowe. Składki na ubezpieczenia społeczne i ubezpieczenie zdrowotne rozlicza się w raporcie ZUS RCA, który następnie załącza się do deklaracji rozliczeniowej ZUS DRA.
Podstawę wymiaru składek dla zleceniobiorcy wynagradzanego kwotowo, w kwotowej stawce godzinowej lub akordowej albo prowizyjnie, stanowi przychód w rozumieniu przepisów o pdof, uzyskany z tytułu wykonywanej umowy zlecenia.
14,5% w stosunku rocznym - tyle wynoszą odsetki za zwłokę od nieterminowo regulowanych składek ZUS.
Po przesłaniu dokumentów rozliczeniowych sporządzonych w trybie korekty na koncie zleceniodawcy (jako płatnika) w ZUS powstanie niedopłata składek na ubezpieczenia społeczne, ubezpieczenie zdrowotne oraz prawdopodobnie Fundusz Pracy i FGŚP (o ile zleceniobiorca nie osiągnął odpowiedniego wieku). Uiszczając niedopłatę powinien on doliczyć należne odsetki za zwłokę. Nalicza się je od następnego dnia po dniu upływu terminu ich płatności do dnia zapłaty zaległości włącznie.
Zapłaty należnych składek w całości (czyli również w części, która jest finansowana ze środków zleceniobiorcy) wraz z ewentualnymi odsetkami za zwłokę, ZUS będzie żądał od podmiotu zlecającego wykonanie pracy (zleceniodawcy) jako płatnika składek. Ten ma prawo zwrócić się do wykonawcy pracy (zleceniobiorcy) z roszczeniem o ich opłacenie.
Gdyby zleceniobiorca nie wyraził na to zgody, wówczas niezapłacone składki w całości zleceniodawca powinien pokryć z własnych środków. W takim jednak przypadku u zleceniobiorcy powstanie przychód (w wysokości składek, które powinny być sfinansowane z jego środków) podlegający oskładkowaniu i opodatkowaniu.
więcej tutaj o konsekwencjach
TPS
Adam Kaliski telemarketer, tele
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
Mam do Was prośbę o kilka rad, sprawa może wydawać się błaha, jednak w mojej obecnej sytuacji życiowej ma dla mnie wielkie znaczenie. W szczególności prosiłbym o rozwianie moich wątpliwości przez osoby, które prowadzą coachingi/mentoring/doradztwo jako freelancerzy, bez dg oraz osoby zaznajomione z kwestiami prawnymi.Otóż, jeśli stałbym się osobą bezrobotną, a zlecenia (umowy o dzieło -coaching, szkolenia z pogranicza psychologii lub nawet hipnozy bądź duchowości) byłyby moim głównym źródłem dochodu i miałbym ich naprawdę sporo (zarabiając co najmniej 4-5 tys. miesięcznie), to czy zobowiązywało mnie to do założenia firmy, czy zakres działalności albo fakt, że jest jedynym i wystarczającym źródłem dochodu mogłoby oznaczać, że muszę założyć dg, bo np. zus czy us zacząłby robić mi problemy?
Coachingi byłyby prowadzone przede wszystkim z podmiotami prywatnymi, ale czy czy mógłbym również udzielać ich np. podmiotom prawnym i jak wtedy miałbym się z nimi rozliczać (np. w przypadku zażądania faktury)?
Wiem, że prowadzenie szkoleń wieloosobowych byłoby pracochłonne ze względu na konieczność wypisywania wielu umów, ale interesują mnie przede wszystkim kontakty 1 na 1.
Ap ropo samych umów, podejrzewam, że zmodyfikowana wersja np. tego http://profeo.pl/group/topic/7789/193671/ mogłaby się sprawdzić. Nawiązując do samego artykułu (tego tytułowego) myślę, że w umowie mógłbym w jakiś sposób sprecyzować, że chodzi o dzieło, a nie o zlecenie np. dodając, że dziełem będzie rozwiązanie "nazwa problemu" klienta dzięki przeprowadzonym konwersacjom, potwierdzone np. jego oświadczeniem, że pomogłem mu osiągnąć jego cel coachingowy (jako aneks do umowy przesyłanej później do urzędu). Lub nawet prościej "dziełem" byłoby spędzenie konkretnej ilości czasu ze mną, choćby w charakterze towarzyskim czy pocieszycielskim (tak wiem, to dziwnie brzmi :) ale jest czymś konkretnym). Na tej stronie http://www.bankier.pl/wiadomosc/Kiedy-trzeba-a-kiedy-w... znalazłem np. że działalność trenerska nie wymaga dg (choć pozostają moje wątpliwości dotyczące zakresu itd). Mam świadomość, że różnice między zleceniem a dziełem mogą być dyskusyjne, ale jestem ciekaw Waszej opinii.
Piekielnie gorąco proszę o - w miarę możliwości - szybkie i dobre odpowiedzi, bo jak nie to będę pytał do skutku w całym Internecie :)
Pozdrawiam serdecznie
Piotr M. Lubię to, co robię.
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
Powiem Ci tak, że w Twojej sytuacji nie musisz zakładać dg ale jest ona wygodna.Zabawa z umowami zlecenia, umowami o dzieło z przeniesieniem praw autorskich, bez przeniesienia obawa Twoja i pracodawcy czy umowy nie zakwalifikuje np PIP jako ukrytej umowy o prace itp itd.
Z doświadczenia wiem, że firmy wolą dostać fakturę VAT niż bawić się z umowami, bo szybciej prościej i bezpieczniej.
Jeśli już musisz pracować w oparciu o umowy cywilno prawne, to dobrze je przygotuj zeby nie było problemów np z prawami autorskimi w dziele, które dają ci inne k.u.p
Piotr S. renesansowa dusza
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
Adam K.:imho lepiej załóż dg z jakimś konkretnym pkd (niekoniecznie szkolenia) i z tytułu prowadzenia dg płać ZUS (przez pierwsze 2 lata możesz mieć obniżone stawki - czyli około 500zł/mc)...
a na szkolenia/coaching wystawiaj umowy zlecenia (wtedy od nich nie musisz płacić ZUSu, który masz opłacany z dg...
bez dg - każdą umowę zlecenie musisz ozusować i to może być nieopłacalne...
w umowy o dzieło przy coachingu bym nie szedł - dla mnie to mocno naciągane... dzieło to dzieło - "rozwiązanie problemu klienta poprzez konwersacje i spotkania" dziełem dla mnie nie jest... opracowanie raportu itp. - można podciągnąć... tylko pytanie, czy jak klient bierze Cię na coaching, to będzie chciał umowę na raport? Dla mnie jako klienta byłby to sygnał - "ej, to jakiś kombinator i przekrętas, czy na pewno chcę z nim współpracować?"
pzdr
P.
konto usunięte
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
Piotr S.:
a na szkolenia/coaching wystawiaj umowy zlecenia (wtedy od nich nie musisz płacić ZUSu, który masz opłacany z dg...
Uwaga na VAT, kiedy wystawiasz u.z. bezpośrednio do klientów, tu jest pewien automatyczny mechanizm kwotowy nawet jeśli nie jesteś VAT-owcem.
Jednak jak już ma się d.g. to może nieco mniej opłacalne ale bezpieczniejsze dać wszytko na d.g.
Piotr Wiśniewski trener, konsultant
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
.:
Nie przepadam za ZUS, ale obawiam się, że ma tu rację. Jakim konkretnie dziełem może być przeprowadzenie 16 godzin szkolenia, które nie kończy się wypracowaniem żadnego trwałego rezultatu?
kwestia dyskusyjna = opinii
a jakim dziełem jest w takim razie zaśpiewanie piosenki ? tak z 5 minut
albo inny występ na scenie
Piotr Wiśniewski trener, konsultant
Temat: Zus-uderza-skladkami-w-szkoleniowcow
a w temacie,przychylam sie do opinii, żeby założyć dg
może nie najwygodniej ale najprościej,
większość klientów to firmy, czyli wolą fakturę
( a VAT dla firm problemem nie jest )
- jedyny problem może być jak klient jest zw, bo tu się mnożą papier oraz przy EFS
Następna dyskusja:
