GoldenLine
Zaloguj się
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Mamy przecież jakieś wspólne interesy, wymagające regulacji - jak chociażby kwestie podatku od towarów i usług.
Uważam, że także kwestia wykonywania zawodu wcale nie jest oczywista.
Znajdą się zapewne również inne sprawy, w których wspólna reprezentacja (w jedności siła) byłaby przydatna.
Czy powinna to być izba firm szkoleniowych, czy samorząd trenerski - to też nie jest sprawa drugorzędna.

Myślę, że warto o tym rozmawiać - udawanie, że sprawy nie ma oznacza, że ktoś to załatwi za nas.
(Między innymi z myślą o reprezentacji zgłosiłem temat spółdzielni trenerów)
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. Digital Marketing/
Recruitment/
Management,
www.staskiewi...

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Polska Izba Firm Szkoleniowych (PIFS) działa już od kilku lat.
Wiele firm próbuje na różne sposoby "certyfikować" czy konsolidować środowisko.
Samorząd trenerski? Sorry - nie rozumiem celu takiej organizacji.
Link do wypowiedziLink
Tusia J.

Tusia J. petite - pracownia
papieru i małej
formy

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

I następny, całkiem świeżutki:
http://www.moderator.wroc.pl/pl/aktualnosci/aktualnosc...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

http://MATRIK.pl od 10 lat
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. Digital Marketing/
Recruitment/
Management,
www.staskiewi...

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

No właśnie. :)
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Trenerką zajmują się rozmaici ludzie, o różnym stopniu przygotowania: i fachowcy, ale i partacze. Ci, którzy reprezentują niski poziom, silnie wpływają nie tylko na opinie o pozostałych, ale i ciągną środowisko w dół, także w obszarze cen.
Opowieści o tym, że klient potrafi rozpoznać dobrego są w dużej mierze tylko marzeniem.
Sądzę, że im wyższy jest przeciętny poziom fachowości trenerów, tym lepsza jest nasza pozycja.
Jak myślicie, czemu stowarzyszyli się ludzie z kręgu zarządzania zasobami ludzkimi?
Link do wypowiedziLink
Artur Pawłowski

Artur Pawłowski Likwidator spółek HR
konsultant,doradca,
wykładowca, mena...

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Panie Januszu, jak pamietam - w okresie ostatnich 10 lat było kilka prób integrowania środowiska firm szkoleniowych czy trenerów wokół czy to izb, czy samorządów, czy klubów ceryfikujących itp. I jak pamietam nigdy to sie nie udawało. Dlaczego ? Moim zdaniem ten rynek jescze jest rynkiem na tyle "dzikim" , w którym obowiązują wilcze prawa rynku, że każda próba integracji może byc odbierana jako próba narzucenia czegoś w rodzaju standartów, władzy , reglamentacji itp.. Były już takie inicjatywy / czy sa nadal / jak PIFSz, ale poczatkowe nadzieje zostały rozbite przez ..."wolne elektrony", które korzystajac z "uniwersalnych kodów dostępu" do kasy ...znacznie pomniejszyły role takich wspólnych inicjatyw. Ja akurat nie mam żadnej swojej firmy, czasami mnie ktoś wynajmie do wykladów, ale działam na tym rynku od 15 lat i to po stronie zarówno płatników i odbiorców. Stąd moje przemyślenia. Moim zdaniem, musimy jeszcze poczekac...może 5 lat jak sie skończą EFsy...i wtedy rynek usług szkoleniowych w Polsce zacznie sie jakoś cywilizowac. Ale nie na pewno. Nie znam niestety i nie mam żadnych doświadczeń z rynków zachodnioeuropejskich w obszarze firm szkoleniowych. A chętnie bym poznał....Może ktoś opowie na forumArtur P. edytował(a) ten post dnia 09.12.08 o godzinie 19:29
Link do wypowiedziLink
Artur Kucharski

Artur Kucharski Zajmuję się rozwojem
ludzi i firm

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Jestem zwolennikiem tworzenia standardów wewnątrz firm szkoleniowych. Każdy ma prawo do specyfikacji szkoleń. Decyzje podejmuja klienci. Ten układ mi się najbardziej podoba.

Nie toleruje zrzeszeń, związków, klubów, towrzystw własnej adroacji gdzie najcześciej firmy wchodza bo uważają, że muszą lub są słabe i liczą na jakieś kąski z pańskiego stołu.

Dzialanie PIFS to próba reglamentacji kreatywności w szkoleniach, ukierunkowania pomysłowości oraz sposób na zarobek lub na pasożytnicze zachowania firm krzaków.

Podobnie jak Artur P. wiem i licze, że po EFS-ie przyjdzie prawdziwa próba dla firm szkoleniowych. Próba rynku i skuteczności. Mi do szczescie nie jest potrzebne ani stowarzyszenie, towarzystwo, zrzeszenie czy jakiekolwiek inna zbieranina.

Miłego
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Nie widzę niczego złego w standardach, a i w reglamentacji dostępu do zawodu też nie.
Trener jest obdarzony znacznym autorytetem na wejściu - i nie mając odpowiednich kwalifikacji może wyrządzić klientowi niepowetowaną szkodę. Klientowi - w pierwszym rzędzie, ale przecież także, w następstwie, innym trenerom.
Nie czuje się Pan dziwnie widząc wysyp dwudziestokilkuletnich coachów?
Pamiętam dobrze naszą dyskusję na forum Ogólne (Mistrz, mentor, nauczyciel) i zgodę co do znaczenia wpływu na uczniów, kursantów, terminatorów - podopiecznych...

Rynek jest w istocie wilczy, ale także dlatego, że godzimy się na to - być może z powodu, który Pan wspomina: unikania podejrzeń dążenia do władzy.
Czy jednak czekanie doprowadzi do zaniku wilczych obyczajów (chyba obrażamy wilki..;-) )?
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. Digital Marketing/
Recruitment/
Management,
www.staskiewi...

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Wilki polują tylko w stadzie... Więc metafora nie oddaje rynku szkoleń. :)
Zbytnia standaryzacja prowadzi do skostnienia. Reglamentacja dostępu - zawsze rodzi patologię.
Jedyny sens działania takiej izby to zorganizowanie protestu blokującego centrum Warszawy w walce o wcześniejsze emerytury dla trenerów biznesu ;)
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Najlepszym przykładem patologii jest wymaganie licencji pilota, sternika jachtowego żeglugi wielkiej, a nawet prozaicznego prawa jazdy...
O dyplomie lekarza i prawnika nie wspomnę...
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. Digital Marketing/
Recruitment/
Management,
www.staskiewi...

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Jest taka drobna różnica - zagrożenie życia i zdrowia innych...
Przy zawodach prawniczych - kontrowersyjne jest blokowanie dostępu do zawodu.Tomasz S. edytował(a) ten post dnia 09.12.08 o godzinie 20:17
Link do wypowiedziLink
Tusia J.

Tusia J. petite - pracownia
papieru i małej
formy

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Posiadanie papierów na bycie kimkolwiek ...trenerem, kierowcą, pilotem itp, to jednak nie to samo co stowarzyszenie, przedstawicielstwo, czy inne ciało zbiorcze:)

Czy mając prawo jazdy muszę zapisać się do Związku kierowców Miast i Wsi na terenie Województwa podlaskiego?Tusia J. edytował(a) ten post dnia 09.12.08 o godzinie 20:19
Link do wypowiedziLink
Dorota Bienicewicz-Kras ek

Dorota
Bienicewicz-Kras
ek CustomerCentric
Selling Poland

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Ludzie wykonujący wolne zawody zrzeszają się głównie po to, by bronić swych interesów.
Nie pracuję jako freelancer - korzystam z uslug bankowych jako przedsiębiorca - ale jestem przekonana, że np. kredyty na preferencyjnych warunkach dla osób wykonujących wolne zawody omijają szerokim łukiem trenerów... A chyba nie jest to praca ani mniej wartościowa, ani jakoś słabo opłacana w porównaniu z dziennikarzami, prawnikami czy lekarzami...
Jesli środowisko zawodowe nie ma żadnego przedstawiciela który lobbuje na rzecz tego środowiska to dość trudno jest zyskać przywileje...
Kredyt w banku to tylko przykład. Pewnie znalazłoby się takich przykładów więcej...

Przywileje oczywiście zawsze wiążą się z kosztami - jakąś certyfikacją, jakąś reglamentacją, standaryzacją... nic za darmo :)) Rzecz w tym, żeby powołane do życia stowarzyszenia czy inne ciała reprezentujące robiły to do czego zostały powołane (lobbing na rzecz środowiska zawodowego).

Pytanie co dla środowiska robią wymienione powyżej stowarzyszenia. I co mogą zrobić te potencjalne - spółdzielnie trenerskie, czy co by to nie było.
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Tusia J.:
Posiadanie papierów na bycie kimkolwiek ...trenerem, kierowcą, pilotem itp, to jednak nie to samo co stowarzyszenie, przedstawicielstwo, czy inne ciało zbiorcze:)

_________________

Nie to samo, oczywiście.
Ale kto miałby wydawać świadectwo dopuszczenia do zawodu, ustalać zakres niezbędnych kompetencji? - chciałabyś, żeby to zostało narzucone z zewnątrz?Janusz K. edytował(a) ten post dnia 09.12.08 o godzinie 20:22
Link do wypowiedziLink
Tusia J.

Tusia J. petite - pracownia
papieru i małej
formy

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Januszu- od wydawania certyfikatów są teraz szkoły. Różne...pilotów, jazdy czy trenerskie. Rynek skutecznie je weryfikuje.Czy istnienie kolejnego ciała ponad te już istniejące stowarzyszenia coś zmieni?
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Tomasz S.:
Jest taka drobna różnica - zagrożenie życia i zdrowia innych...
Przy zawodach prawniczych - kontrowersyjne jest blokowanie dostępu do zawodu.

__________

Coach osobowości nie może być zagrożeniem, jeśli jest niekompetentny?
Ktoś, kto niekompetentnie nauczy związkowców prawa związkowego - nie jest zagrożeniem?
Ktoś, kto nauczył instytucje finansowe metod ilościowych nie był zagrożeniem??
Link do wypowiedziLink
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Tusia J.:
Januszu- od wydawania certyfikatów są teraz szkoły. Różne...pilotów, jazdy czy trenerskie. Rynek skutecznie je weryfikuje.Czy istnienie kolejnego ciała ponad te już istniejące stowarzyszenia coś zmieni?

________________

I co - każda szkółka (firemka) trenerska będzie ustalała własne standardy dla trenera? To ma porządkować rynek??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Tomasz S.:
Jest taka drobna różnica - zagrożenie życia i zdrowia innych...
Tomek, podepnę się pod opinię Janusza. Life coaching wykonywany przez coacha, który sam dobrze nie ma poukładane w środku to toksyczny coaching.

Może nie stanowi zagrożenia życia, ale szkodzi klientowi.
Tusia J.:
Januszu- od wydawania certyfikatów są teraz szkoły.
Problem w tym, ze te certyfikaty też nie mają żadnego umocowania. Tak naprawdę, to mają wartość zaświadczenia o uczestnictwie w szkoleniu.

PozdrawiamMaciek Sobczyk edytował(a) ten post dnia 09.12.08 o godzinie 20:35
Link do wypowiedziLink
Artur Pawłowski

Artur Pawłowski Likwidator spółek HR
konsultant,doradca,
wykładowca, mena...

Temat: Czy trenerom, szkoleniowcom potrzebne jest...

Janusz K.:
Najlepszym przykładem patologii jest wymaganie licencji pilota, sternika jachtowego żeglugi wielkiej, a nawet prozaicznego prawa jazdy...
O dyplomie lekarza i prawnika nie wspomnę

....o nie, nie Panie Januszu,w tych zawodach o których Pan wyżej napisał ...nie posiadanie kwalifakcji twardych, może grozic śmiercia lub kalectwem. A w zawodzie tzw. trenera???? co najwyżej zamet w głowie. i TO DO ODWRÓCENIA. Ja w pełni rozmumiem Pańską intencję, a nawet ja podzielam...ale przez lata zszedłem na ziemię realizmu....ot wolny rynek, który musi sie ucywilizowac...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj