Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: Ciekawy film dla trenerów

http://www.youtube.com/watch?v=IOOCQ_C7pKk

Może naszym polskim menedżerom ktoś powinien zafundować podobne szkolenie. Miłych refleksji na niedzielę.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Ciekawy film dla trenerów

A w jakim celu akurat menedżerowie polscy mieliby być poddawani temu szkoleniu? Występuje w ich grupie jakoś rażąco większa nietolerancja o charakterze rasistowskim, niż w innych grupach zawodowych (społecznych)?
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Janusz,

W tym szkoleniu chodzi o coś więcej niż rasizm, faszyzm czy choćby odmienne traktowanie kobiet w korporacjach. Ale niech każdy wyciągnie z niego własne wnioski.

A poza tym warto:
1) zobaczyć Jane Eliot w akcji...
2) przemyśleć raz jeszcze do czego prowadzi manipulacja
i mógłbym jeszcze podać wiele dodatkowych powodów

tyle, że muszę zapakować się w samochód i pędzić z Gdańska do Serocka
Justyna Kasjaniuk

Justyna Kasjaniuk szkolenia, team
coaching

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Film jest o mechanizmach dyskryminacji w ogóle, nie tylko o rasizmnie. Jest o grupach dyskryminujących i dyskryminowanych, w których znajdujemy się wszyscy - mężczyźni, kobiety, dzieci, niepełnosprawni, sprawni, nieśmiali, zbyt śmiali, niebieskoocy ;) itd. Jak to zauważa Jane Eliot - to kwestia władzy. Więc jeśli jesteś rodzicem, trenerem, przełożonym..itd. może grozić ci nadużywanie władzy wobec dziecka, uczestnika szkolenia, podwładnego.. który jako człowiek ma takie same prawa jak ty, a jednak zależy w jakimś stopniu od tego, który w danym momencie z jakiegoś powodu ma nad nim pewną władzę. Na przykład od Ciebie. Myślę że z tego względu warto ćwiczyć swoją wrażliwość na subtelne czasem nadużywanie tej władzy; i swoją wrażliwość na drugiego człowieka i szacunek do niego. Pod tym kątem - film polecam każdemu, z wiadomych przyczyn - menedżerom także.
Sama wykorzystywałam "Niebieskookich" na szkoleniu otwartym. Frapujący, choć realia amerykańskie, wyeksponowanie kwestii rasizmu powoduje, że łatwo jest przejąć się problemem a jednocześnie pomyśleć że "nas to nie dotyczy". Warto więc włożyć wysiłek w odnajdowanie tych mechanizmów w sytuacjach 'z naszego ogródka'.
Magdalena W.

Magdalena W. pedagog, trener,

mwierzanska.blogspot
.com

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Zgadzam się z Justyną, ludziom "blisko" jest do przesady i nadużyć każdego dnia w rożnych aspektach, dlatego rozwijane inteligencji emocjonalnej nikomu nie zaszkodzi.
Jednak takie eksperymentowanie na ludziach, zawsze wywołuje we mnie sprzeczne odczucia.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Ciekawy film dla trenerów

To obejrzyjcie jeszcze raz ten film - i zapomnijcie, co wiecie o p. Elliot (poza nazwiskiem, rzecz jasna). Z tego filmiku nie dowiecie się wiele...
Jak dla mnie, to ten filmik znakomicie ilustruje (bo w sposób popularny) eksperyment Milgrama - o posłuszeństwie wobec autorytetu.
Ale pewnie każdy znajdzie w tym coś innego, coś dla siebie.
A polscy menedżerowie również, jak sądzę, uczestniczą w podobnych szkoleniach - znając upodobanie naszych trenerów do naśladownictwa wzorów amerykańskich... ;-))

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 15.11.09 o godzinie 15:40
Justyna Kasjaniuk

Justyna Kasjaniuk szkolenia, team
coaching

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Tak zdecydowanie, bo to tylko fragment! Ja znam wersję bodaj 60-minutową - nie ukrywam, że do tej właśnie się odnosiłam.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Nie mogę dyskutować z czymś, czego nie widziałem.
Odnoszę się więc do treści postu inicjującego, a z nią kojarzę jedynie zamieszczony filmik.

konto usunięte

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Bardzo fajne :)
Takie samo badanie/ćwiczenie bylo prowadzone na dzieciach w USA w jednej ze szkół jest opisane między innymi w psychologii społecznej Aronsona
Justyna Kasjaniuk

Justyna Kasjaniuk szkolenia, team
coaching

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Panie Januszu, racja ;)

Nie wiem czy można obejrzeć całość gdzieś w sieci..
Bardziej zainteresowanym mogę polecić zgłoszenie się po darmową kopię
http://www.bezuprzedzen.org/aktualnosci/art.php?art=302
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Ciekawy film dla trenerów

No to teraz proszę mi odpowiedzieć na mój pierwszy post...
Chodzi mi zwłaszcza o to, czy właśnie w grupie (polskich) menedżerów występuje rażąco większa - w stosunku do innych grup - nietolerancja o charakterze rasistowskim?
Jacek Sypniewski

Jacek Sypniewski trener, Piekny Umysł

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Janusz K.:
A w jakim celu akurat menedżerowie polscy mieliby być poddawani temu szkoleniu? Występuje w ich grupie jakoś rażąco większa nietolerancja o charakterze rasistowskim, niż w innych grupach zawodowych (społecznych)?
Moim zdaniem film nie jest o rasizmie, ale o tym jak tworzy się segregacja czyli naznaczenie i wyłączenie.
Dla mnie najważniejsze były 2 elementy:
- Elliot mówi, że w ciągu 15/20 minut stworzy z niebieskookich przestraszonych durniów - i udaje jej się to (pierwszy filmik pod koniec).
- cały czas wprowadza niebieskookich w sytuacje, które Bateson określił jako "podwójne związanie"

I te dwa elementy mogą posłużyć jako świetne memento dla managerów (np w Polsce) dotyczące tego jak zrobić z ludzi - stado. Przemienić wolnych i pełnych dobrej woli ludzi - w głupich, opornych i przestraszonych wyrobników, którzy boją się każdej zmiany i naruszenia status quo. Rasizm nie ma nic do tego.
Mateusz Donajski

Mateusz Donajski Specjalista jakości,
technolog drewna

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Ja powiem tak. Generalnie, jeśli ująć to w normach etycznych, to oczywiście, że macie racje. Ale głównym celem Manager-ów jest uzyskanie pożądanego efektu, korzystając z wszelkich dostępnych środków. Więc najlepszym, najbardziej skutecznym i jedynym prawdziwym jest manipulacja. Teraz kwestia etyczna manipulacji. Czy tak naprawdę stanowi ona nadużycie. Przecież jej przykłady mamy każdego dnia, jak np. dziewczyna/żona prosi Cię:
"Kochanie zrób mi śniadanie proszę" - co robisz? Jak ją Kochasz, czyli jesteś w sposób emocjonalny pod jej wpływami, to idziesz i robisz. Nie dlatego, że jest to dla Ciebie dobre, nie robisz tego bezinteresownie (przecież pragniesz potrzymać stan miłości poprzez dobre uczynki). Wniosek jest jeden, jesteś manipulowany oraz sam manipulujesz... Więc posiadając tą wiedzę, spróbujcie sobie wyobrazić, że nie manipulujecie na co dzień swoimi podwładnymi, nie naciągacie szefów na dodatkowe wolne, nie oddajecie się pokusom swoich marzeń, które wymagają ugięcia woli innych ludzi, mając na względzie swoje wcześniejsze wyobrażenie o manipulacji.

Tak właśnie zaczyna się błędne koło dyskusji na temat manipulacji, a moralności.

Jeśli chodzi o film, generalnie ciekawa koncepcja nauczenia ludzi kontroli przed nadużywaniem władzy. Interesujące jest także podejście samych słuchaczy, zahipnotyzowanych wręcz w głos prowadzącej, a nie dostrzegam tam wielkich technik NLP czy innych prób manipulacji (ale oczywiście mogę się mylić). Powiem szczerze że zgadzam się całkowicie z Panem Mirkiem Jasińskim, że to szkolenie na pewno by się przydało wielu manager-om polskiego biznesu.
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Mateusz Donajski:
<ciach>
Interesujące jest także podejście samych słuchaczy, zahipnotyzowanych wręcz w głos prowadzącej, a nie dostrzegam tam wielkich technik NLP czy innych prób manipulacji (ale oczywiście mogę się mylić).

a nie uważasz że można mieć po prostu charyzmę?
Mateusz Donajski

Mateusz Donajski Specjalista jakości,
technolog drewna

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Cyprian Szyszka:
Mateusz Donajski:
<ciach>
Interesujące jest także podejście samych słuchaczy, zahipnotyzowanych wręcz w głos prowadzącej, a nie dostrzegam tam wielkich technik NLP czy innych prób manipulacji (ale oczywiście mogę się mylić).

a nie uważasz że można mieć po prostu charyzmę?


Wiesz generalnie, charyzma wypływa potoku słów, postawy, tonu głosu oraz wielu innych czynników. Więc naprawdę, odsyłam do książki "Zakazana retoryka. Podręcznik manipulacji" Glorii Beck, gdzie dokładnie wytłumaczono czym jest charyzma.
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Mały OT, ale jakoś tak się w duchu uśmiechnąłem widząc, jak Mateusz poucza Cypriana w kwestiach rozumienia pojęcia charyzma ;)
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Janusz K.:
Nie mogę dyskutować z czymś, czego nie widziałem.
Odnoszę się więc do treści postu inicjującego, a z nią kojarzę jedynie zamieszczony filmik.

Janusz, wybacz, mea culpa. Byłem w zbyt dużym pośpiechu i wkleiłem tylko pierwszą część.Pozostałe 4 części poniżej

http://www.youtube.com/watch?v=3zAGUVe6BE8
http://www.youtube.com/watch?v=0Zh7OPxW6YI
http://www.youtube.com/watch?v=WOAD2xfAxYU
http://www.youtube.com/watch?v=qFjiJLWBGK4

Ja również odnosiłem się do całego filmu.
Przepraszam raz jeszcze.Mirek Jasiński edytował(a) ten post dnia 15.11.09 o godzinie 22:58
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Jestem nieco zaambarasowany...
Z jednej strony - filmik, który pokazuje (mówię cały czas o tej części, która była pokazana na początku), do czego prowadzi posłuszeństwo autorytetowi. W innym aspekcie - jak można porządnych ludzi skłonić do zachowań nieludzkich - pokazał w swoich doświadczeniach na początku lat 60-tych ub. wieku Stanley Milgram; bardzo zachęcam do zapoznania się z tymi eksperymentami. W pierwszej części nie było jeszcze, moim zdaniem, nic z segregacji. A reszty nie chce mi się oglądać - właśnie dlatego jestem zaambarasowany.
W jaki sposób rodzi się wykluczenie - wiem, i już więcej tego oglądać nie muszę. Zachęcam do lektury "Efektu Lucyfera" Philipa Zimbardo, gdyby ktoś jeszcze nie czytał.

Zaambarasowanie powstaje w obliczu problemu, który naprawdę postawił Mirek: oto uznał, że ktoś powinien polskich menedżerów potraktować tak, jak tę grupę na (pierwszym) filmiku.
O której jednak grupie mowa?
O tej pierwszej, ze śliniaczkami, którą przerobiono na papkę - czy raczej tej drugiej, której tłumaczono mechanizm wykluczania, dyskryminacji, nadużycia władzy?
A także - i to jest najważniejszy powód zaambarasowania - czy mamy tutaj zacząć wskazywać na braki w edukacji i pojmowaniu emocjonalnym u polskiej kadry kierowniczej?

Nie wydaje mi się, żeby ta grupa społeczno-zawodowa była jakoś szczególnie upośledzona pod tym względem.
Ponieważ zachęcono mnie do refleksji w związku z takim postawieniem sprawy, dzielę się nią w poczuciu współistnienia, braterstwa i wszystkiego najlepszego.. :-))

------------

Co zaś do nauk wokół charyzmy, to bardzo chwalę pilną lekturę. Nic tak nie pozwoli zobaczyć i poczuć charyzmę, jak wskazówki na piśmie.... ;-))

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 15.11.09 o godzinie 23:04
Mirek Jasiński

Mirek Jasiński prezes zarządu,
Regan Consulting

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Janusz,

W eksperymencie Milgrama chodziło o coś innego. I nie mówię tu o tym pierwszym, więziennym, tylko o dalszych robionych na zdrowych, normalnych i inteligentnych ludziach.

Ponieważ mówiono im, że muszą do końca zrealizować eksperyment ulegali autorytetowi naukowca, który zdejmował z nich odpowiedzialność.

Eksperyment Milgrama kojarzy mi się dziś z całą debatą wokół świńskiej grypy i nieprzetestowanych szczepionek H1N1. "Naukowcy" z firm farmaceutycznych mówią, że były testowane podobne szczepionki na odmienny szczep i nic złego się nie działo. I Kochanowski zamierza pozwać Kopacz do sądu, bo według niego wszystko jest OK. Przecież Unia Europejska dopuściła te szczepionki do stosowania. Zapomina jednak dopowiedzieć, że dopuszczenie było na rok, na wyjątkowych zasadach, bez przeprowadzenia pełnej procedury testowej.

Raz jeszcze przepraszam, że wywołałem u Ciebie poczucie ambarasu.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: Ciekawy film dla trenerów

Ja sobie z zaambarasowaniem poradzę, gorzej będzie z biednymi menedżerami, których niedługo zaczniemy tutaj przeczołgiwać za rozmaite niedostatki.

--------

Odmawiam dyskusji na temat "świńskiego" wirusa - zajrzyj na forum GL - Ogólne - tam jest tego pełno, zwłaszcza w wersji "nie damy sobie zrobić wody z mózgu" - naukowcom, pozwalając za to hulać po szarych (?) komórkach "specjalistom" z internetu...

----------------

Eksperymenty Milgrama (o jakim więziennym mówisz??) pokazywały, w jaki sposób można przeciętnych ludzi skłonić do nieludzkiego traktowania innych ludzi, posługując się autorytetem.
Oczywiste jest, że ci, którzy mieli dręczyć innych, zasłaniali się autorytetem (w eksperymencie - autorytetem naukowca), nie reagując na skargi i błagania dręczonych.
W tym "Twoim" filmiku (pierwszym, a dla mnie jedynym) okazuje się, że także ofiary nie marudzą, poddając się nakazom autorytetu - najpierw trenerki (nie wiem, w jakiej roli występowała wobec tych zaopatrywanych w śliniaczki ludzi), a następnie także ochroniarzy...
To stale i wciąż jednak posłuszeństwo wobec autorytetu....

Wiesz... Tak cichutko pika mi jeszcze jeden powód zaambarasowania - w niektórych postach na naszym forum czuję takie wykorzystanie autorytetu trenera, jak pokazała p. Elliot...

Poprawiono BBCodeJanusz K. edytował(a) ten post dnia 15.11.09 o godzinie 23:51



Wyślij zaproszenie do