Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

...miałem tego tematu nie poruszać, ale coraz więcej dostaje na privados pytań dotyczących sytuacji w której młode mamy nie mogą znaleźć żadnej pracy...
Dziewczyny pytają się co robić, czy ukrywać że posiada się dziecko, czy kłamać że się nie ma dziecka i co mówić jak się ma przerwę w pracy związaną z urlopem mcierzyńskim?
Wiele dziewczyn - młodych mam przechodzi pozytywnie proces rekrutacji do mementu jak potencjalny pracodawca dowie się, że aplikantka ma małe dziecko...
...wtady pojawia się znana już formułka...poinformujemy Panią telefoniczne o dalszym etapie rekrutacji....oczywiście nie pojawia się nigdy żaden telefon...
Okazuje się, że nie tylko małe firmy dyskryminują młode mamy, ale też poważne zagraniczne koncerny nie zatrudniają kobiet , które mają i wychowują małe dzieci...
Okazuje się też, że po powrocie mamy z urlopu macierzyńskiego ich etatu już nie ma i otrzymują wymówienie.

...zapraszam do dysykusji w wolnym czasie, jakie Wy macie rady, co robić w takiej sytuacji....ukrywać dziecko i kłamać, czy ryzykować i mówić pracodawcy o dziecku ?

DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 02.01.12 o godzinie 11:15

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

Odbyłam już w zyciu dość dużą ilość rozmów kwalifikacyjnych i nigdy mnie nie zapytano o stan cywilny, dzieci, czy plany dotyczące. Obecnie pracuję w dużej korporacji i z obserwacji wiem, że tego rodzaju firmy są bardzo dobrym miejscem dla kobiet planujących potomstwo - szybko umowa na czas nieokreślony, żadnych problemów z powrotem do pracy. Korporacje oczywiście nie robią tego z dobrego serca, po prostu realistycznie podchodzą do tematu, gdyż większość pracowników to młode kobiety. Muszą się więc liczyć z takim, a nie innym obrotem sprawy. Poza tym często się starają o jakieś tytuły "firma przyjazna matce", czy jakoś tam.

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

no to mamy różne doświadczenia, jeśli chodzi o podejście pracodawców. W teorii ok., w praktyce nieco gorzej. Mam dwóch synów i po każdym porodzie czekało mnie szukanie pracy.
Pytania o dzieci od profesjonalnych HH nie zdarzały mi się, natomiast już na finale procesu rekrutacji jak najbardziej. Nie zawsze bezpośrednio- w końcu mamy do czynienia z inteligentymi ludźmi. A ja też nie kryję się z faktem, że mam rodzinę. Mieszkam z moimi rodzicami, którzy są w pełni dyspozycyjni i opieka nad wnukami, gdy my z mężem pracujemy spada na nich. I nigdy nie brałam ani jednego dnia zwolnienia ze względu na dziecko. Więc to, że mam uregulowaną sytuację rodzinną powinno być moim atutem. Ale czy jest...?
Ja mówię, że mam dzieci, ale dla własnego bezpieczeństwa- jeśli styl pracy w danej fimie nie jest przyjazny osobom z rodzinami to wolę nie ryzykować.
Aktualnie mój młodszy syn ma 9 miesięcy- zobaczymy, czy za pół roku dalej będę taka szczera...Jola F. edytował(a) ten post dnia 02.01.12 o godzinie 12:00

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

Dobry temat, dobrze że ktoś go poruszył. Ma to związek po pierwsze z rażącą dyskryminacją kobiet w polsce. Przeprowadzano badania z których wynika że kobiety w polskich firmach stanowią niewielką część. Ale była tutaj mowa o młodych matkach. Więc wydaje mi się że w polsce panuje klasyczny wyzysk wśród pracodawców, polega to na tym że zatrudnia się pracowników niby na czas określony choć tak naprawde jest on nieokreślony, mówię tutaj o czasie godzin. To że mamy w polsce spore bezrobocie powoduje że pracodawcy w naszym kraju nie szanują pracowników tylko szukają takich z których możnaby jak najwięcej wypruć a potem zastąpić nowymi. Myślicie że dlaczego są te pytania typu "czy ma pani dzieci, męża, czy zamierza mieć pani dzieci?". To proste, jeśli ma rodzine nie przyda nam się bo ciężko będzie z niej zrobić robota dyspozycyjnego 12 godzin na dobe. Zabawne? może ale tak właśnie jest w naszym kraju. Czas pracy 8 godzinny? To prawda ale tylko na początku pracy w firmie, kiedy pracodawca widzi że pracownik już się oswoił z pracą zaczyna się wymuszanie nadgodzin pod presją utraty pracy. Kobieta która jest lub zamierza być matką jest traktowana znacznie gorzej niż inny pracownik.

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

I tutaj można by było napisać elaborat.
Brutalnie powiem, że Dario, zakładając ten wątek, dał się tym razem trochę zmanipulować. Problem ten jest bowiem przedstawiany, że właśnie wszystkie młode mamy albo kobiety zamierzające zajść w ciążę, albo kobiety w ogóle mają równo i dokładne przechlapane na rynku pracy. Tworzy się właśnie taki ogólny obraz, w który całe społeczeństwo ma wierzyć - częsta praktyka w przypadku, kiedy zamierza się uzyskiwać jakieś korzyści, np. polityczne (tego typu argumenty np. wykorzystują w swoich wystąpieniach różnej maści feministki).
Tymczasem jak to wygląda z moich obserwacji?
Znam przypadki dziewczyn, które pod koniec XX wieku, przy podpisywaniu umowy o pracę, nieoficjalnie słyszały, że przez następnych 5 lat nie mogą zajść w ciążę - aby to wymusić, pracodawca kazał takiej kobiecie napisać wypowiedzenie, bez wstawiania daty, po czym trafiało ono do akt - a gdy ona w ciążę jednak zachodziła - tylko wstawiano datę i wszystko było na legalu. To była wyjątkowa chamówa, podobno były przypadki procesów sądowych w tej sprawie, więc nie wiem czy dalej takie praktyki są stosowane.
Teraz, z racji na charakter mojej pracy, stykam się głównie z paniami (pracownice banków). Większość z nich to młode matki, mające kilkuletnie dzieci. I co? Nikt ich z pracy nie zwalnia. Skąd to wiem? Bo rozmawiamy nie tylko o służbowych sprawach. Wiele słyszałem już historii w postaci takiej, że dana osoba była w ciąży, urodziła dziecko, po czym wróciła do pracy po urlopie macierzyńskim. Zawsze zadawałem pytanie: "czy nie było z tym problemów?". Zawsze uzyskiwałem odpowiedź w stylu: "Nie - a dlaczego miałyby być?". Od niejednego pracodawcy słyszałem też, że woli zatrudnić kobietę mającą dzieci, z racji na to, że taka osoba często bardziej się stara, bo ma rodzinę na utrzymaniu.
Inny temat to kwestia podejścia ze strony samych kobiet. Często panie wiedzą jakie są ich prawa - i wykorzystują to do granic przegięcia ("bo mi się należy!!!"). Znam przypadki, których nijak inaczej nie da się określić jak stwierdzeniem, że kobieta "zachorowała na ciążę". Na czym to polegało? Ano na tym, że jak się zorientowała że zostanie mamą - to z miejsca załatwiała sobie zwolnienie do samego końca trwania ciąży. Dlatego, że niby praca, nawet taka w biurze, zagraża ciąży - i musi siedzieć w domu, a właściwie najlepiej to leżeć. Tylko, że potem wszyscy widzieli takie panie regularnie chodzące po mieście, biegające, jeżdżące na rowerach. Jak się do takich osób miał odnosić pracodawca? Ano tak, że w przypadku grupowych zwolnień takie panie traciły pracę jako jedne z pierwszych (tym bardziej, że ich kwalifikacje najczęściej też nie należały do najwyższych, delikatnie mówiąc). Czy słusznie? Oceńcie sami.
Tak więc to zjawisko nie ma tylko jednostronnego charakteru. Istnieje - ale co ma np. zrobić bezrobotny facet, singiel, który przegrał konkurencję o stanowisko pracy właśnie z panią mającą dzieci, bo pracodawca stwierdził, że ona jest o wiele cenniejszym nabytkiem z racji na rodzinę o którą musi dbać?
O wiele gorzej, że walczące o "równouprawnienie" feministki kreują tylko jednostronny obraz - domagając się, przy okazji, przywilejów pracowniczych dla pań. Zazwyczaj tylko dla realizacji własnych politycznych celów (tak jak poseł Biedroń, który miał niby reprezentować gejów w sejmie - tyle, że po wyborach się okazało, że większość gejów w Polsce gościa wręcz nie znosi - i nie jest on dla nich żadnym reprezentantem). Zapominają, że szkodzą kobietom, które - dzięki wysiłkom pań feministek i wspierających je poprawnych politycznie np. posłów - będą miały zagwarantowane prawnie tyle przywilejów, ulg, korzyści etc., że na przysłowiowej wołowej skórze nie spisać. I których nikt nie będzie chciał, "dzięki" temu, zatrudnić - bojąc się, że jednym spojrzeniem, gestem albo słowem złamie prawo i narazi się na ryzyko procesu i poważnych finansowych obciążeń, więc po diabła ryzykować...Dawid C. edytował(a) ten post dnia 02.01.12 o godzinie 16:50

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

Dawid C.:
I tutaj można by było napisać elaborat.

Dzięki za wyczerpującą i poruszającą wiele aspektów tej sytuacji wypowiedź. Podpisuję się pod każdym słowem, chociaż przewiduję, że trochę gromów poleci w Twoją stronę.

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

Dorota Baran:

Dawid C.:
I tutaj można by było napisać elaborat.

Dzięki za wyczerpującą i poruszającą wiele aspektów tej sytuacji wypowiedź. Podpisuję się pod każdym słowem, chociaż przewiduję, że trochę gromów poleci w Twoją stronę.

A niech lecą. Gromami rzucanymi przez osoby opierające wnioskowanie na bazie politycznej poprawności niewiele się przejmuję.

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

młode mamy mogą znaleźć pracę, gorzej z jej utrzymaniem
do dzisiaj pamiętam oburzenie mojego szefa, gdy po raz kolejny w danym miesiącu przyniosłam zwolnienie z powodu choroby dziecka :
- przecież może już samo zostać w domu.. ( 4 latka )
- nie może, ale mogę je ewentulanie je zakopać , albo oddać do domu dziecka ...
I już wiedziałam , że długo nie będę tam pracowała , ale nie dlatego, że mnie zwolnią pod byle pozorem, lecz dlatego, że w takim środowisku nie chcę spędzać 1/3 swego życia
i jakklowiek rozumiem utrudnienia w zakładzie pracy , gdy główny księgowy przebywa na zwolnieniu lekarskim, to jednak...
to jednak postawy wielu pracodawców zrozumieć nie mogę
młode mamy w większości są zdeterminowane
zorganizowane
i wytrwałe
i wcale nie uważam , że należy im się extra traktowanie , specjalne urlopy, ulgi, itd
doskonale radzą sobie bez tego
wystarczy być ludzkim

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

To jest bardzo ważny watek....

Wszystko zależy od sytuacji wcześniejszej młodej mamy. Jeśli mama szuka od nowa pracy w innych firmach, pierwsze pytanie pada" Dlaczego Pani nie pracowała tak długo". Oczywiście można kłamać, ale co zrobić w sytuacji, gdy jesteśmy już na rozmowie i musimy pokazać świadectwo pracy???? Przecież tam jest wyraźnie napisane , że kobieta rozpoczęła urlop macierzyński....Z doświadczenia wiem, iż często zaczyna się od początku....."powiadomimy panią o dalszym procesie rekrutacji...." rzecz jasna jeśli odpowiedź jest, zazwyczaj negatywna. Wiele znajomych młodych mam miało właśnie taka sytuację....

Może zna ktoś metodę, aby ukryć posiadanie dziecka w celu znalezienia pracy....tylko jak?

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

Nadia S.:
To jest bardzo ważny watek....

Wszystko zależy od sytuacji wcześniejszej młodej mamy. Jeśli mama szuka od nowa pracy w innych firmach, pierwsze pytanie pada" Dlaczego Pani nie pracowała tak długo". Oczywiście można kłamać, ale co zrobić w sytuacji, gdy jesteśmy już na rozmowie i musimy pokazać świadectwo pracy???? Przecież tam jest wyraźnie napisane , że kobieta rozpoczęła urlop macierzyński....Z doświadczenia wiem, iż często zaczyna się od początku....."powiadomimy panią o dalszym procesie rekrutacji...." rzecz jasna jeśli odpowiedź jest, zazwyczaj negatywna. Wiele znajomych młodych mam miało właśnie taka sytuację....

Może zna ktoś metodę, aby ukryć posiadanie dziecka w celu znalezienia pracy....tylko jak?

po prostu na spotakniu o pracę o dzieciach nie mówić i ...unikać tego tematu...wiem, że to trudne, ale realia są okrutne...

Pzdr Dario

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

Dariusz Szul:
po prostu na spotakniu o pracę o dzieciach nie mówić i ...unikać tego tematu...wiem, że to trudne, ale realia są okrutne...

Pzdr Dario

Dziecko później zachoruje i będzie trzeba wziąć urlop albo urwać się z pracy i co? Kłamstwo ma krótkie nogi, zwłaszcza w tego typu przypadkach. Osobiście podziekowałbym takiej pani nie dlatgo, że ma dziecko i musi czasem zniknąć z pracy, ale dlatego że już na starcie zaczęła od kombinowania.

Niestety w obecnie albo stawia się na karierę albo na rodzinę. Jedno i drugie wymaga poświęceń i trzeba wybrać co jest ważniejsze...

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

Piotr L.:

Dariusz Szul:
po prostu na spotakniu o pracę o dzieciach nie mówić i ...unikać tego tematu...wiem, że to trudne, ale realia są okrutne...

Pzdr Dario

Dziecko później zachoruje i będzie trzeba wziąć urlop albo urwać się z pracy i co? Kłamstwo ma krótkie nogi, zwłaszcza w tego typu przypadkach. Osobiście podziekowałbym takiej pani nie dlatgo, że ma dziecko i musi czasem zniknąć z pracy, ale dlatego że już na starcie zaczęła od kombinowania.

w Polsce, żeby żyć trzeba kombinować...

Niestety w obecnie albo stawia się na karierę albo na rodzinę. Jedno i drugie wymaga poświęceń i trzeba wybrać co jest ważniejsze...

...byłbyś dobrym czekistą :)))

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

nie uważam, że kobieta musi stanąć przed dylematem
- albo praca
- albo dziecko
w wielu przypadkach nie są to aż tak traumatyczne doznania i trudne decyzje
jest wiele firm "przyjaznych " mamie i dziecku
i ogromna ilość zupelnie normalnych, gdzie fakt , iz kobieta zachodzi w ciąże a potem wychowuje dziecko przyjmowany jest ze zrozumieniem i spokojem

to ,że są też inne firmy, to sama mogłam przetestować na własnej skórze, jednakże rozstanie z takim pracodawcą wyszło mi to tylko na zdrowie

zatem , nie trzeba się poddawać
szukać wlasnych dróg rozwoju
i pracy w takich warunkach, by czuć się spełnionym i pracy i w domu

i nie zgadzam się również , że trzeba kłamać o dzieciach , unikać tematu lub kręcić
nie ma nic gorszego
to zawsze wyjdzie
i moim zdaniem utrata zaufania do pracownika jest podstawą do jego zwolnienia
ja jako pracodawca od razu bym takiego pracownika zwolnila

poza tym , dla mnie, jako pracodawcy, fakt posiadania dzieci działa tylko na plus
jak już pisałam rodzice muszą być dobrze zorganizowani, odpowiedzielni i zdeterminowani , aby pracę/ rodzinę utrzymać

dlatego ( jak już zapytają ) lepiej pochalić się dziećmi, wskazac korzyści ( nie pójdę już na macierzyński, wychowawczy, jestem punktualna, zorganizowana, mam poukładne zycie i zorganizowane , itd ) niż kręcić i kłamać

trzeba zrobić z tego walor, atut , który przebije oferty bezdzietnych aplikantów na dane stanowisko

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

Rafał M.:
Dobry temat, dobrze że ktoś go poruszył. Ma to związek po pierwsze z rażącą dyskryminacją kobiet w polsce.

Swego czasu w czasie jednej z dyskusji w grupie "Polityka" Pan Andrzej Góralczyk przytoczył dane dotyczące sytuacji kobiet w Polsce. Wynikało z nich wprost, że w porównaniu do innych krajów UE zatrudniamy więcej kobiet, mamy chyba największy w Europie odsetek pań na kierowniczych stanowiskach, ponadto pewne działy są wręcz opanowane przez kobiety, co w wielu innych krajach się nie zdarza.

Przeprowadzano badania z których wynika że kobiety w polskich firmach stanowią niewielką część.

Proponuję abyś przeszedł się np. po bankach - i zapisał sobie (dosłownie!) ile np. w 20 placówkach znalazłeś pań, a ilu panów (oczywiście nie chodzi mi o klientów:))

Ale była tutaj mowa o młodych matkach. Więc wydaje mi się że w polsce panuje klasyczny wyzysk wśród pracodawców, polega to na tym że zatrudnia się pracowników niby na czas określony choć tak naprawde jest on nieokreślony, mówię tutaj o czasie godzin. To że mamy w polsce spore bezrobocie powoduje że pracodawcy w naszym kraju nie szanują pracowników tylko szukają takich z których możnaby jak najwięcej wypruć a potem zastąpić nowymi. Myślicie że dlaczego są te pytania typu "czy ma pani dzieci, męża, czy zamierza mieć pani dzieci?". To proste, jeśli ma rodzine nie przyda nam się bo ciężko będzie z niej zrobić robota dyspozycyjnego 12 godzin na dobe. Zabawne? może ale tak właśnie jest w naszym kraju. Czas pracy 8 godzinny? To prawda ale tylko na początku pracy w firmie, kiedy pracodawca widzi że pracownik już się oswoił z pracą zaczyna się wymuszanie nadgodzin pod presją utraty pracy. Kobieta która jest lub zamierza być matką jest traktowana znacznie gorzej niż inny pracownik.

Pracowałem już w kilku firmach. Z moich obserwacji wynika, że to właśnie najczęściej panie są tą najbardziej asertywną częścią personelu, która potrafi wywalczyć wychodzenie z pracy po 8 godzinach (często były to kobiety młode i bez dzieci). Chyba, że ktoś ma parcie na karierę - to wtedy "uczciwe 8 godzin", czyli od 8 do 8, jest bardziej normą niż wyjątkiem.
Ja nie twierdzę, że dyskryminacji nie ma. Twierdzę natomiast, że się z mówieniem o niej jednostronnie przesadza. Fakt - to, że kobieta jest potencjalną mamą, nie ułatwia sprawy. Bywa, że ją utrudnia. Ale tak to dokładnie wygląda - utrudnia - nie zaś uniemożliwia. Natomiast feministki maści wszelkiej próbują nam wtłoczyć do głów, że dla każdego niemal pracodawcy macierzyństwo jest czynnikiem dyskwalifikującym kobietę jako profesjonalnego i wydajnego pracownika, a więc trzeba paniom prawnie pomóc, ustanawiając system przywilejów, ulg etc. To bardzo nośne. Tylko, że zaszkodzi samym kobietom, na dłuższą metę.

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

Dariusz Szul:
w Polsce, żeby żyć trzeba kombinować...

ale trzeba znać granice :)

Dariusz Szul:
...byłbyś dobrym czekistą :)))

nie wydaje mi się, za miekkie serce mam :P
Ale nie zmiania to faktu, że w pracy staram się pochdodzić do wszystkiego jak najbardziej fair. Jeśli ktoś raz mnie zrobi w konia to nie zrobi tego ponownie - trafia na czarną listę osób z zaufaniem na poziomie -1... a takiego pracownika w fimie bym nie chciał. Jeśli kłamał (w tym wypadku kłamała) w takiej sprawie, to dlaczego cała reszta ma być prawdziwa?

Darku pomijasz tez jedną bardzo istotną kwestię - żyjemy w epoce internetu, w tej chwili niemal kazdy młody człowiek posiada konto na portalu społecznościowym, korzysta z internetu rejestrując się tu czy tam i pisze, pisze, pisze... czesto wystarczy wpisac nazwisko w google żeby dopasować sobie zdjęcie z tym z CV i wyszukać interesujące nas informacje, podobnie po adresie mala można znaleźć całą masę informacji o danej osobie. W dużych firmach (w mniejszych coraz częściej też) pracownicy odpowiedzialni za rekrutację często sprawdzają kandydatów pod tym kątem, a młode mamy i tatusiowie w swej szcześliwości nieżadko pchają zdjęcia swoich pociech w sieć albo szukają informacji i dzieciach na forach tematycznych.
Do czego zmierzam - jesli rekruter jest świadomy o tym że masz dziecko, to okłamując go automatycznie skreślasz swoje szanse na zatrudneinie. A nie wydaje mi się aby był to problem, bynajmniej jest problemem coraz rzadziej :)
Dziwi mnie zaskoczenie w przypadku np. 2letniej przerwy w pracy i spotkaniem się z wymówieniem po powrocie. Firmy się rozwijają, muszą działać, nie można oczekiwac że tylko ze względu na dziecko ktoś będzie trzymany na stanowisku siłą jeśli w zastępstwie przyszedł ktoś lepszy.

Dziecko to nie hemoroidy albo sraczka, to "coś" co towarzyszyć będzie człowiekowi do końca życia...

Należy brać też pod uwaglę plusy płynące z zatrudnienia młodej mamy - ma dla kogo pracować :)

------Edit:
Zgodzę się jedynie z tym że nie trzeba wywalać prywatnego zycia na stół i chwalić sięczymś o co nie pytają. Jeśi pytanie nie padnie to nie ma problemu, ale jeśli już będzie trzeba odpowiedzieć to nie ma czego ukrywać :)

Dawid C.:

Kobiety z natury nadają się na niektóre stanowiska. Sa bardziej cierpliwe, dokładne i zwracają uwagę na detale o których facet nawet nie pomyśli. Pracodawcy już dawno to zauważyli i stąd taki efekt. Moim zdaniem ciąża ma tutaj niewielkie znaczenie.

Moim zdaniem małe dziecko ma coraz mniejszy wpływ na decyzję o zatrudnieniu, jest nawet plusem bo po cześci zmneijsza ryzyko, że nasz nowy pracownik pójdzie na macierzyński w najbliższym czasie - co jest znacznei bardziej prawdopodobne w przypadku kobiet niemających dzieci.

Podsumowując - kłamstwu na rozmowie o pacę mówimy stanowcze nie! W kończu wmusi wyjść a wtedy albo będziemy mieli lipę i sami odejdziemy, albo zostaniemy wykopani :)Piotr L. edytował(a) ten post dnia 13.01.12 o godzinie 12:20

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

Piotr L.:

Dariusz Szul:
w Polsce, żeby żyć trzeba kombinować...

ale trzeba znać granice :)

Oczywiście Piotrze i się zgadzam, że trzeba znać granicę działania niekonwencjonalnego, ale w sutacji gdy już mamy 26 % to prawdziwe bezrobocie ( 12 % UP + 14% ukryte ) narawdę trudno jest znaleźć pracę, dlatego każde działanie, które skutecznie przyczyni się do znalezienia pracy jest słuszne i prawidłowe, gdyż w życiu liczy się skuteczność.

Okłamywani Piotrze jesteśmy na każdym kroku...przez butnych leniwych polityków, przez firmy reklamujące proszki do prania, przez banki...etc i itd.

Aktualnie to właśnie kłamstwo rządzi w Polsce, dlatego trzeba się nauczyć stosować technik kontr-kłamania, czyli takiego działania, aby się kłamstwu przeciwstawiać, ale z głową.
W sytuacji , gdy padają pytania nie etyczne mające za zadanie eliminowanie aplikantów i aplikantek mających dzieci Trzeba stosować techniki zaradcze i stoswać techniki kłamstwa kierowanego. takiego antidotum na chamstwo i patologię polskiego rynku pracy.

Dariusz Szul:
...byłbyś dobrym czekistą :)))

nie wydaje mi się, za miekkie serce mam :P

spoko, too czekiści mówili, że partia jest żoną , matką i ojcem i dla niej trzeba oddać życie...dlatego tak mi się przypomniało :)

Ale nie zmiania to faktu, że w pracy staram się pochdodzić do wszystkiego jak najbardziej fair.

Ale uważaj, gdyż myśląc , że działasz fair możesz łamać prawo, gdyż pytanie o dziecko i sytuacje rodzinną aplikanta jest zwykłym przestępstwem.

Napisałeś, w poprzednim poście, że a"lbo decydujemy się na dziecko, albo na pracę i robienie kariery"...tam mówią szczury firmowe w firmach , gdzie wyścig szczurów na mecie eliminuje ich wszystkich i zostaje jeden szczur...który doprowadza całą organizację do bankructwa.

Pragnę Cię troszkę naprostować...właśnie aplikanci , którzy posiadają dzieci i rodziny są najlepszymi pracownikami, gdyż są pracownikami odpowiedzialnymi z zasady, a nie z chciejstwa...
Dlatego każda mama i tata będą doskonałymi pracownikami oddanymi firmie niż nie jeden samotny spadochroniarz...oczywiśnie nie deprecjonuje tu ludzi, którzy nie chcą mieć dzieci z różnych powodów.

Jeśli ktoś raz mnie zrobi w

konia to nie zrobi tego ponownie - trafia na czarną listę osób z zaufaniem na poziomie -1

...to właśnie Ty zadając pytanie o sytuacje rodzinną robisz w konia i eliminujesz potencjalnego pracownika...dlatego nie możesz się dziwić, że stosuje antidotum zaradcze na Twoją...i słusznie robi, gdyż liczy się skuteczność.

... a takiego pracownika w fimie bym nie

chciał. Jeśli kłamał (w tym wypadku kłamała) w takiej sprawie, to dlaczego cała reszta ma być prawdziwa?

bo walka o pracę jest procesem, takim samym jak sprzedawanie...tylko, że produktem jest człowiek.
W sytuacji sprzedaży samego siebie stosujemy znane podstawowe techniki sprzedaży, czyli np. improwizujemy, czy interpretujemy tak założenia do procesu szukania pracy, aby się ładnie opakować i skutecznie się sprzedać.
Ale pamiętaj Piotrze z zasady ldziom trzeba wierzyć i mieć do Nich zaufanie !

Darku pomijasz tez jedną bardzo istotną kwestię - żyjemy w epoce internetu, w tej chwili niemal kazdy młody człowiek posiada konto na portalu społecznościowym, korzysta z internetu rejestrując się tu czy tam i pisze, pisze, pisze... czesto wystarczy wpisac nazwisko w google żeby dopasować sobie zdjęcie z tym z CV i wyszukać interesujące nas informacje, podobnie po adresie mala można znaleźć całą masę informacji o danej osobie.

...oczywiście, dlatego aplikant, lub aplikantka szukająca pracy nie powinna pisać informacji , które mogą skutecznie przeszkadzać jej w znalezieniu pracy, czyli informacje umieszczać wybiórczo i rozsądnie. Trzeba tam umieszczać INFORMACJE SKUTECZNE, a nie INFORMACJE ELIMINUJĄCE z góry.

W dużych firmach (w mniejszych coraz częściej też)

pracownicy odpowiedzialni za rekrutację często sprawdzają kandydatów pod tym kątem, a młode mamy i tatusiowie w swej szcześliwości nieżadko pchają zdjęcia swoich pociech w sieć albo szukają informacji i dzieciach na forach tematycznych.

I to jest błąd, gdyż w sytuacji patologii polskiej zatrudnieniowej i eliminacji aplikantów mających dzieci nie wolno takich informacji umieszczać w sieci, aby rekruter nie dowiedział się , że aplikantka/aplikant ma dziecko, bo po prostu pracy nie znajdzie.

Do czego zmierzam - jesli rekruter jest świadomy o tym że masz dziecko, to okłamując go automatycznie skreślasz swoje szanse na zatrudneinie.

Piotrze rekruter pytania o dziecko NIE MOŻE ZADAĆ, a dziecko nie powinno być tematem na rozmowie rekrutacyjnej. Jeżeli rektuter drąży i szuka w intenecie, czy aplikant/aplikantka ma dziecko...to już sam fakt że to robi eliminuje go jako rekrutera.

A nie wydaje mi się aby był to problem,

bynajmniej jest problemem coraz rzadziej :)
Dziwi mnie zaskoczenie w przypadku np. 2letniej przerwy w pracy i spotkaniem się z wymówieniem po powrocie. Firmy się rozwijają, muszą działać, nie można oczekiwac że tylko ze względu na dziecko ktoś będzie trzymany na stanowisku siłą jeśli w zastępstwie przyszedł ktoś lepszy.

tu ważnym aspektem jest kultura osobista właścicieli firm, jak i kultura socjalna firmy...
Jeżeli racodawca widzi, że pracownik nie daje sobie rady trzeba go wysłać na szkolenie, a nie wywalać z pracy.

>

Należy brać też pod uwaglę plusy płynące z zatrudnienia młodej mamy - ma dla kogo pracować :)

brawo Piotrze....zaczynasz być człowiekiem :)

------Edit:
Zgodzę się jedynie z tym że nie trzeba wywalać prywatnego zycia na stół i chwalić sięczymś o co nie pytają. Jeśi pytanie nie padnie to nie ma problemu, ale jeśli już będzie trzeba odpowiedzieć to nie ma czego ukrywać :)

Moim zdaniem małe dziecko ma coraz mniejszy wpływ na decyzję o zatrudnieniu,

niestety realia powalają...na samą pocztą GL od poniedziałku dostałem 68 informacji, że szczególnie młode mamy nie mogą znaleźć pracy...które proszą co robić, bo nie mogą znaleźć żadnej pracy...

Podsumowując - kłamstwu na rozmowie o pacę mówimy stanowcze nie!

ja dodam, że pytaniom o dzieci na spotkaniu o pracę mówimy stanowczo NIE !

Dzięki Piotrze za ważny głos w dyskuji

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 13.01.12 o godzinie 14:26

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

Niedopuszczalne pytania na rozmowie kwalifikacyjnej:

Nie wolno zadawać pytań na temat:

1/ orientacji seksualnej
2/ plany macierzyńskie i dziecko
3/ gwarancję zajścia w ciążę
4/ wykształcenie
5/ wyznanie i wyznanie rodziców

Zgodnie z prawem, kiedy takie pytania padną, możesz odmówić odpowiedzi...jeżeli odpowiesz na te pytania uczciwie po prostu nie dostaniesz pracy...i zostaniesz wyeliminowany z dalszego procesu rekrutacji.
Jeżeli jednak takie pytania padną i nie wiesz co zrobić po prostu KŁAM, gdyż inaczej nie zostaniesz niogdyzatrudniony. Takie są realia. Z patolgią zatrudnieniową w Polsce trzeba walczyć jej metodami, czyli KŁAMAĆ bez sentmentów w dobrej wierze, gdyż tu nam nikt nie pomoże...jak nie pomożemy sobie sami.

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 13.01.12 o godzinie 14:27

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

Nie wiem dlaczego uparłeś się tak ukrywania faktu że jest się rodzicem. Teoretycznie nie powinno to obchodzić pracodawcy, jednak skoro już obchodzi to nie można porównywac tego z reklamą albo politykiem ;)

Poza tym nie bierzesz pod uwagi jednej rzeczy, to że jest taki % a nie inny nie świadczy o tym, że pracodawcy nie chca zatrudniać matek zmałymi dziećmy. Nie wiemy ile z nich postawiło sobie poprzeczkę na wyższym poziomie niż jest w stanie preskoczyć, podobnie jak nie wiemy ile z nich zapisuje się do pośredniaka tylko dlatego żeby dostać zasiłek :)

Dariusz Szul:
Niedopuszczalne pytania na rozmowie kwalifikacyjnej:

Nie wolno zadawać pytań na temat:
4/ wykształcenie

Dlaczego? Szukając gościa który zbuduje mi statek kosmiczny nie zatrudnie kogoś kto jest po podstawówce a ostatnie kilkanaście lat spedził na popijaniu piwka...

Dariusz Szul:
Zgodnie z prawem, kiedy takie pytania padną, możesz odmówić odpowiedzi...jeżeli odpowiesz na te pytania uczciwie po prostu nie dostaniesz pracy...i zostaniesz wyeliminowany z dalszego procesu rekrutacji.

Nie spełniasz wymagań - odpadasz... proste.

Dariusz Szul:
Jeżeli jednak takie pytania padną i nie wiesz co zrobić po prostu KŁAM

Powodzenia w daleszej pracy ;)

Dariusz Szul:
Polsce trzeba walczyć jej metodami, czyli KŁAMAĆ bez sentmentów w dobrej wierze, gdyż tu nam nikt nie pomoże...jak nie pomożemy sobie sami.

Dziwne masz podejście, bardzo dziwne... zwłaszcza jak na kogoś kto ma tak rozbudowany profil...

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

Dariusz Szul:
Niedopuszczalne pytania na rozmowie kwalifikacyjnej:

Nie wolno zadawać pytań na temat:

1/ orientacji seksualnej
2/ plany macierzyńskie i dziecko
3/ gwarancję zajścia w ciążę
4/ wykształcenie
5/ wyznanie i wyznanie rodziców

Zgodnie z prawem, kiedy takie pytania padną, możesz odmówić odpowiedzi...jeżeli odpowiesz na te pytania uczciwie po prostu nie dostaniesz pracy...i zostaniesz wyeliminowany z dalszego procesu rekrutacji.
Jeżeli jednak takie pytania padną i nie wiesz co zrobić po prostu KŁAM, gdyż inaczej nie zostaniesz niogdyzatrudniony. Takie są realia. Z patolgią zatrudnieniową w Polsce trzeba walczyć jej metodami, czyli KŁAMAĆ bez sentmentów w dobrej wierze, gdyż tu nam nikt nie pomoże...jak nie pomożemy sobie sami.

Pzdr Dario

Witaj Dario
wracając do mojego pytania co byś odpowiedział na pytanie - Dlaczego Pan odszedł z poprzedniej firmy. gdzie generalnie pieprznołeś robotą bo miałeś jej dość, chciało Ci się żygać szefem i całością tej firmy, przepracowałeś tam 4,5 roku na kierowniczym stanowisku gdzie byłeś mobingowany notorycznie , pracownik to koszt który w czasie kryzysu jest nie potrzebny. ogólny brak szacunku do ludzi, w tej pracy trzymała Cię tylko kasa. Wiedziałeś , że za chwilę dobiorą się i do Ciebie ponieważ finase firmy są coraz gosze. Nie chcę przepaść a że od ponad 10 lat zajmuję się zakupami gdzie zaufanie to podstawa. z góry dziękuję.

Temat: Dlaczego młode mamy nie mogą w Polsce znaleźć pracy ?

Dominik Grabowski:

Dariusz Szul:
Niedopuszczalne pytania na rozmowie kwalifikacyjnej:

Nie wolno zadawać pytań na temat:

1/ orientacji seksualnej
2/ plany macierzyńskie i dziecko
3/ gwarancję zajścia w ciążę
4/ wykształcenie
5/ wyznanie i wyznanie rodziców

Zgodnie z prawem, kiedy takie pytania padną, możesz odmówić odpowiedzi...jeżeli odpowiesz na te pytania uczciwie po prostu nie dostaniesz pracy...i zostaniesz wyeliminowany z dalszego procesu rekrutacji.
Jeżeli jednak takie pytania padną i nie wiesz co zrobić po prostu KŁAM, gdyż inaczej nie zostaniesz niogdyzatrudniony. Takie są realia. Z patolgią zatrudnieniową w Polsce trzeba walczyć jej metodami, czyli KŁAMAĆ bez sentmentów w dobrej wierze, gdyż tu nam nikt nie pomoże...jak nie pomożemy sobie sami.

Pzdr Dario

Witaj Dario
wracając do mojego pytania co byś odpowiedział na pytanie - Dlaczego Pan odszedł z poprzedniej firmy. gdzie generalnie pieprznołeś robotą bo miałeś jej dość, chciało Ci się żygać szefem i całością tej firmy, przepracowałeś tam 4,5 roku na kierowniczym stanowisku gdzie byłeś mobingowany notorycznie , pracownik to koszt który w czasie kryzysu jest nie potrzebny. ogólny brak szacunku do ludzi, w tej pracy trzymała Cię tylko kasa. Wiedziałeś , że za chwilę dobiorą się i do Ciebie ponieważ finase firmy są coraz gosze. Nie chcę przepaść a że od ponad 10 lat zajmuję się zakupami gdzie zaufanie to podstawa. z góry dziękuję.

proszę bardzo:
tu jest wątek na temat pytań i jak na nie odpowiadać
http://www.goldenline.pl/forum/1601780/jakie-pytania-z...

poszukaj gdzieś tutaj opisałem jak odpwiadać na te pytanie:

http://www.goldenline.pl/forum/1029218/jakie-pytania-z...

, ale skopiuję Ci żebyś nie szukał:

-----------------------------------------------------

Pytanie 6

Dlaczego zmienia pan/ni obecną pracę lub dlaczego zdecydował się pan/ni na zmianę poprzedniej pracy ?

To pytanie to test, dlatego trzeba być konsekwentnm do bólu.
Trzeba dokładnie pamiętać co się napisało w LM i CV.
Jeżeli jeszcze pracujesz, lub jesteś w trakcie wypowiedzenia, najlepiej, aby obydwie historie - twoja i twojego pracodawcy, pokrywały się ze sobą. W przypadku, gdyby ktoś wpadł na pomysł sprawdzenia Twoich referencji, to twoje słowa muszą mieć pokrycie w faktach.

UWAGA:

Na takie pytania odpowiadamy i utrzymujemy pewny ton i tembr głosu oraz mocny kontakt wzrokowy z rozmówcami i podkreślaniu/akcentowaniu w swoich wypowiedziach wszystkich pozytywnych walorów, doświadczeń i okoliczności związanych z wcześniej wykonywaną pracą, nawet gdy przyczyną zakończenia pracy było zwolnienie/wymówienie przez byłego pracodawcę.Staramy się nie kłamać, ale jeżeli chcemy coś " podrasować" to robimy to odważnie bez opuszczania wzroku pamiętaj o super kontrolowaniu emocji i tego, co mówisz i w jaki sposób wyrażasz swoją opinię ...uważaj na ręce i nogi! Nie machaj rękami i nie szuraj nogami pod stołem.

Pracodawcy, którzy prawdopodobnie nie będą w stanie lub nie zechcą podjąć się próby zrozumienia faktycznych okoliczności towarzyszących wydarzeniom, które miały miejsce w poprzednim miejscu pracy, będą nastawieni przede wszystkim na twoje osiągnięcia i doświadczenia w poprzedniej pracy.

Co zadecydowało o tym, że postanowił pan/pani zmienić miejsce pracy ?

Możesz posłużyć się przedstawionymi poniżej przykładami/wariantami:

Wariant I

Zmiana profilu działalności firmy.
Zmiany technologiczne/produktowe i procesy zachodzące w czasie moejej byłej pracy spowodowały, iż produkt firmy XYZ, w której obecnie pracuję, jest już przestarzały. Obawiam się, że firma zacznie wycofywać się z rynku co spowodowało, że muszę zadbać o dlaszy mój rozwój i pracę w nowej firmie.

Wariant II

Zmiany organizacyjne. Firma, dla której pracuję, zamyka swoją działalność.
Została zakupiona przez inwestorów zagranicznych.
Nastąpiła restrukturyzacja przedsiębiorstwa.

Wariant III

Firmia zmienia miejsca wykonywania swojej działalności biznesowej i np. przenosi swoją działalność do Krakowa, dlatego w takiej sytuacji moja dalsza praca w tej firmie wiązałaby się z koniecznością zmiany miejsca zamieszkania a także zmiany miejsca pracy przez moją rodzinę, małżonkę, partnerkę, etc.

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 13.01.12 o godzinie 16:44