GoldenLine
Zaloguj się
Marta Małasiewicz

Marta Małasiewicz radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Znacie te badania? http://www.kirp.pl/Biuro-Prasowe/Strefa-dla-mediow
Jednoznacznie pokazują, że korporacyjnych prawników w Pl nie jest za mało. Cena usług prawnych nie jest żadną barierą.

Najzwyczajniej w świecie - Polacy nie korzystają z porad prawników, bo ich zwyczajnie nie potrzebują.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Święch

Tomasz Święch -

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Potrzebują tylko nie wiedzą, że potrzebują:).

Jakby porady prawne kosztowały złotówkę od sztuki bylibyśmy najbardziej potrzebującym porad prawnych narodem na świecie.

Cena wpływa na popyt - prawa rynku, takie jak prawo podaży, prawo popytu dotyczą również korporacji prawniczych. Chyba jednak wszyscy jesteśmy takimi samymi ludźmi, żyjemy na tej samej planecie - prawnik też człowiek - nie odbieraj nam tego:).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

.Luiza C. edytował(a) ten post dnia 12.04.10 o godzinie 11:51
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Marta Woźniak:
Najzwyczajniej w świecie - Polacy nie korzystają z porad prawników, bo ich zwyczajnie nie potrzebują.

I pewnie dlatego to właśnie radcowie chcą przyjmować jak najwięcej ludzi a nawet zlikwidować egzamin wstępny na aplikację radcowską :)

Również dlatego po 20 minutach rozprawy adwokat lub radca wstaje i mówi "wysoki sądzie, czy ja mogę już opuścić salę, bo od 15 minut w sąsiedniej sali toczy się moja druga sprawa..." :P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Dużo racji jest w tym, że ludzie potrzebują prawników tylko sami o tym nie wiedzą. Szczerze mówiąc ja tu widzę dwa aspekty.
Po pierwsze panuje przekonanie: "całe życie przeżyłem i w sądzie nie byłem, więc jestem uczciwym człowiekiem". W świadomości Polaków przez cały czas tkwi przekonanie, że ci którzy korzystają z pomocy prawników są albo przestępcami albo oszustami.
Po drugie, choć prawdą jest że cena istotnie wpływa na popyt, to społeczeństwo nie ma bladego pojęcia ile w chwili obecnej kosztuje porada prawna. Wszyscy są przekonani, że nie mając przynajmniej tysiąca złotych w kieszeni, w ogóle nie warto iść do prawnika. Tak więc, choćby realna cena porady prawnej spadła do wspomnianej złotówki, statystyczny Polak i tak by się po nią nie udał. W końcu wszystko umiemy zrobić najlepiej. Jesteśmy najlepszymi lekarzami, prawnikami, o selekcjonerach reprezentacji już nie wspomnę... ;)
Link do wypowiedziLink
Tomasz K.

Tomasz K. Prawnik

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Ludzie, gdy potrzebują pomocy prawnika w pierwszej kolejności szukają go wśród znajomych, rodziny. Moim zdaniem korzystanie z usług fachowego pełnomocnika ma miejsce dopiero na końcu, gdy już się nie ma wyjścia. Poza tym barierą jest po prostu kasa. Ludzie zarabiają przeważnie mało i nie stać ich na fachowego pełnomocnika. Natomiast ci, którzy mają kasę po prostu korzystają z usług prawników z "górnej listy rankingowej", a ponadto w swoich firmach sami mają wydziały prawne.
Ludzie niechętnie wydają w ogóle kasę na poradę prawną, wolą na przykład jak na tym portalu uzyskać ją za darmo. Zadają pytanie, ktoś odpowie. Ja generalnie lubię pomagać również w ten sposób, ale jak ostatnio parę razy coś podpowiedziałem na publicznym od razu potem dostałem jakieś pytanie na prywatnym, więc uznałem że pewne osoby nadużywają tej pomocy.
- więc ludzie nie potrzebują prawnika, prawnik - fachowiec jest poszukiwany w sprawach generalnie beznadziejnych lub skomplikowanych i najlepiej za darmo.
Link do wypowiedziLink
Beata Kuczek-Maruta

Beata Kuczek-Maruta właściciel,
Kuczek-Maruta
Kancelaria Radców
Prawnych

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Ja obserwuję, że świadomość potrzeby porady prawnej przy większych transakcjach rośnie, ale bardzo powoli. Ciągle jeszcze bardzo liczne są osoby które np. kupując mieszkanie za kilkaset tysięcy złotych i mając wątpliwości prawne ostatecznie nie decydują się na konsultację prawnika z powodu związanych z nią kosztów i podpisują niekorzystną dla siebie umowę. Podobnie jest wśród przedsiębiorców (polskich), choć oczywiście w biznesie inna jest definicja większej transakcji :), i przedsiębiorców dodatkowo "motywują" problemy podatkowe i prawnoadministracyjne dotyczące działalności gospodarczej.

Niedawno jechałam w Berlinie taksówką. Gdy podałam adres taksówkarz zapytał do jakiej instytucji jadę, bo to duży budynek. Gdy powiedziałam, że do kancelarii prawnej stwierdził "mój prawnik też ma biuro przy tej samej ulicy" - dodam, że była to główna ulica dawnego Belina Zachodniego, czyli prestiżowy adres. Jak myślicie, ilu taksówkarzy w Polsce ma "swojego prawnika"?!?
Link do wypowiedziLink
Katarzyna P.

Katarzyna P. radca prawny -
TemidaJestKobieta.p
i MedycznePrawo.pl

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Być może właściciel przedsiębiorstwa taksówkowego.
Dla mnie niezrozumiałym jest, że wielu przedsiębiorców nie ma swoich prawników :(. Wielu nie ma pojęcia jak działa postępowanie gospodarcze, a potem się żalą, że sąd odrzucił, oddalił, umorzył jego sprawę....
Link do wypowiedziLink
Tomasz Święch

Tomasz Święch -

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Katarzyna P.:
Być może właściciel przedsiębiorstwa taksówkowego.
Dla mnie niezrozumiałym jest, że wielu przedsiębiorców nie ma swoich prawników :(. Wielu nie ma pojęcia jak działa postępowanie gospodarcze, a potem się żalą, że sąd odrzucił, oddalił, umorzył jego sprawę....


To jest niestety prawda, świadomość społeczna w tym zakresie jest tragiczna.

Jeśli chodzi o przedsiębiorców i to niekoniecznie tych najmniejszych to dla mnie jest niepojęte jak mogą nie posiadać obsługi prawnej.

Już na studiach w studenckiej poradni prawnej bardzo aktywnie udzielałem darmowych porad prawnych. Obecnie też doradzam na forum goldenline i czasami widzę, że o BEZPŁATNE porady proszą np. wspólnicy dobrze prosperujących spółek z o.o.

Jeden z wątków poruszanych na forum dotyczył dokapitalizowania spółki o kwotę 200 lub 300 tys. złotych przez zewnętrznego inwestora i związanych z tym problemów prawnych. W moim przekonaniu taki wątek nie nadaje się na bezpłatne doradztwo prawne - wręcz jest jakimś gigantycznym nieporozumieniem.

Nie jest to fair ani w stosunku do prawnika, który udziela porady za darmo, a który niekoniecznie jest zamożnym człowiekiem, a dla samego przedsiębiorcy jest to ryzykowne.

Za porady prawne na forum nikt specjalnie odpowiedzialności nie bierze - są one bezpłatne, w regulaminie są ograniczenia odpowiedzialności, poza tym ktoś musiałby mieć sporo tupetu, żeby pozwać prawnika z forum o odszkodowanie za udzielenie złej darmowej porady. Z drugiej strony być może jeszcze ktoś z nas się kiedyś zdziwi:).

Idąc do profesjonalnego pełnomocnika, któremu się płaci za usługi przedsiębiorca zyskuje możliwość dochodzenia roszczeń odszkodowawczych, gdy coś pójdzie nie tak.

Myślę, że ludzie, których stać na zapłacenie za doradztwo prawne i którzy mają całkiem skomplikowane problemy często nadużywają dobroci innych.
Link do wypowiedziLink
Marta Małasiewicz

Marta Małasiewicz radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

No tak.... i wszystko się zgadza. Są organizowane różnorodne akcje, np. przez KRRP pt. błękitny parasol - mające rozbudzić świadomość prawną Polaków. Ale generalnie istnieje stereotyp, że usługi prawne są adresowane do ludzi wyłącznie zamożnych.

Trochę szkoda. Choć pewnie jest kwestią czasu to, kiedy podejście ulegnie zmianie. Otwartą pozostanie kwestia jak "przedsiębiorcy korporacyjni" się przystosują do nowych warunków, bo to chyba oni się muszą przystosować a nie na odwrót. Dni, kiedy klienci traktowali prawnika jak guru już chyba minęły. A w związku z tym, że prawie (i prawie nie robi aż takiej różnicy)dostęp do zawodu został otwarty..... będzie trzeba jakoś przekonać Polaków, że prawnik i dla nich ;)
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

A nie uważacie, że winnym jest tutaj zakaz reklamy (patrz kodeksy etyczne)?
Link do wypowiedziLink
Marta Małasiewicz

Marta Małasiewicz radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Reklama reklamą a marketing ... marketingiem ;) On jest dozwolony a wciąż niewiele kancelarii korzysta z usług marketingowca. Nie wiem czemu (czemu?). Czy utożsamiają go z zakazaną reklamą? A może dalej liczą na stereotyp MECENASA, do którego klienci sami się zgłaszają.

Kancelaryjnych klimatów od kuchni nie znam. To wszystko domysły i informacje powtarzane po mediach. Bo, po co komu marketingowiec skoro klient jeśli się zgłosi, to tylko dlatego że Mecenasa sąsiad polecił (patrz: badanie OBOPu)
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

"§ 23
Adwokata obowiązuje zakaz korzystania z reklamy, jak również zakaz pozyskiwania sobie klientów w sposób sprzeczny z godnością zawodu."

Jakie pola marketingu tutaj widzisz? Rozdawanie długopisów z logo kancelarii?;)

BTW pamiętaj, że rozmawiamy tutaj o tym jak NOWEGO klienta poinformować o tym, że stać go na nasze usługi. Przy czym musimy to zrobić nie reklamując się i nie ujawniając cen...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Święch

Tomasz Święch -

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Bartosz K.:
"§ 23
Adwokata obowiązuje zakaz korzystania z reklamy, jak również zakaz pozyskiwania sobie klientów w sposób sprzeczny z godnością zawodu."

Jakie pola marketingu tutaj widzisz? Rozdawanie długopisów z logo kancelarii?;)

BTW pamiętaj, że rozmawiamy tutaj o tym jak NOWEGO klienta poinformować o tym, że stać go na nasze usługi. Przy czym musimy to zrobić nie reklamując się i nie ujawniając cen...

Nawet adwokaci łamią ten zakaz. Czasami w rzepie można znaleźć reklamy kancelarii, sporo ich jest zwłaszcza jak są rankingi kancelarii publikowane. Inna sprawa, że młodym wchodzącym na rynek adwokatom z takiego powodu od razu zrobiliby dyscyplinarki...

Radcy prawni już zrozumieli, że reklama jest potrzebna, dlatego że zaczęli przegrywać walkę o klientów z doradcami prawnymi, którzy nie są spętani korporacyjnymi regułami.

Adwokaci jeszcze do tego nie doszli, ale wszystko jest kwestią czasu. Swoją drogą ciekawe, czy spółka w której wspólnikami są zarówno radcy jak i adwokaci może się reklamować czy też nie.
Link do wypowiedziLink
Marta Małasiewicz

Marta Małasiewicz radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Bartosz K.:
"§ 23
Adwokata obowiązuje zakaz korzystania z reklamy, jak również zakaz pozyskiwania sobie klientów w sposób sprzeczny z godnością zawodu."

Jakie pola marketingu tutaj widzisz? Rozdawanie długopisów z logo kancelarii?;)

BTW pamiętaj, że rozmawiamy tutaj o tym jak NOWEGO klienta poinformować o tym, że stać go na nasze usługi. Przy czym musimy to zrobić nie reklamując się i nie ujawniając cen...

Nie, celu działań marketingowych nie utożsamiam z poinformowaniem potencjalnego klienta, że stać go na nasze usługi. Jeśli już go informować, to o tym że potrzebuje naszej pomocy. To raz. a dwa... marketing to nie musi być reklama - czyli zachęcanie do korzystania z usług radcy/adwokata z tego powodu, że jest najskuteczniejszy, że pomoże wygrać KAŻDĄ sprawę itd, itp. Działań marketingowych nie można mylić z reklamą. Działania marketingowe - choćby i te owiane już truizmem: dobrze zbudowana strona internetowa, zawierająca odpowiednie treści. Szkolenia. I jeszcze cała gama innych. Chodzi o dobry PR, a nie o przekłamania - a z nimi może być właśnie utożsamiana reklama.

Odpowiadając na Twoje pytanie: nie mam na myśli rozdawania długopisów z logo. Choć jeśli kancelarie korzystają z meteriałów biurowych zaopatrzonych w logo (notatniki, teczki, pierwsze strony wszelkiego rodzaju pism), to powiedz mi proszę w czym gorsze są Twoje długopisy. Czy one uwłaczają godności zawodu?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Święch

Tomasz Święch -

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Marta Woźniak:

Nie, celu działań marketingowych nie utożsamiam z poinformowaniem potencjalnego klienta, że stać go na nasze usługi. Jeśli już go informować, to o tym że potrzebuje naszej pomocy. To raz. a dwa... marketing to nie musi być reklama - czyli zachęcanie do korzystania z usług radcy/adwokata z tego powodu, że jest najskuteczniejszy, że pomoże wygrać KAŻDĄ sprawę itd, itp. Działań marketingowych nie można mylić z reklamą. Działania marketingowe - choćby i te owiane już truizmem: dobrze zbudowana strona internetowa, zawierająca odpowiednie treści. Szkolenia. I jeszcze cała gama innych. Chodzi o dobry PR, a nie o przekłamania - a z nimi może być właśnie utożsamiana reklama.

Odpowiadając na Twoje pytanie: nie mam na myśli rozdawania długopisów z logo. Choć jeśli kancelarie korzystają z meteriałów biurowych zaopatrzonych w logo (notatniki, teczki, pierwsze strony wszelkiego rodzaju pism), to powiedz mi proszę w czym gorsze są Twoje długopisy. Czy one uwłaczają godności zawodu?

Nie jestem specjalistą w dziedzinie marketingu, ale myślę, że pojęcia marketingu i reklamy często na siebie nachodzą. Bo np. umieszczanie w gazetach informacji o prowadzonej przez siebie działalności to w świetle prawa będzie reklama, ale pewnie z innego punktu widzenia wyłącznie działanie marketingowe.

Marta jako aplikanta radcowska nie musi się martwić, dlatego, że przecież radcy prawni mogą już reklamować swoje usługi.

Moim zdaniem to zmiana w bardzo dobrym kierunku. Reklama to nie jest nic uwłaczającego. W końcu powinniśmy oduczyć się patrzenia na prawo jak na coś wyjątkowego. To taka sama dziedzina jak wszystkie inne i tak samo powinna podlegać prawom rynku. Prawnik nie musi mieć brzydkiego biura, ani mieć siedziby w niezadbanej klatce schodowej. Jeśli nie chce nie musi mieć też wspólnej sekretarki z 5 innymi prawnikami. Mam wrażenie, że to co niektórzy członkowie korporacji mylnie nazywają etosem jest dla przedstawicieli innych zawodów śmieszne.

A co do długopisów - wszystkie międzynarodowe kancelarie posiadają własne długopisy, mają też mnóstwo innych gadżetów - ołówki, kubki itp. itd. To jest rzeczywiście dobrze pojęty marketing i jak najbardziej zgadzam się, żeby takie działania podejmować. Na normalnym zdrowym rynku to przedsiębiorca walczy o klienta, może w końcu u nas też tak będzie.Tomasz Święch edytował(a) ten post dnia 12.12.09 o godzinie 19:47
Link do wypowiedziLink
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Tomasz Święch:
Nie jestem specjalistą w dziedzinie marketingu, ale myślę, że pojęcia marketingu i reklamy często na siebie nachodzą.
Upraszczając trochę, reklama jest jednym z wielu narzędzi marketingu.
Moim zdaniem wszystko co jest przedmiotem legalnego obrotu gospodarczego powinno mieć możliwość bycia reklamowanym.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Święch

Tomasz Święch -

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Sławomir K.:
Tomasz Święch:
Nie jestem specjalistą w dziedzinie marketingu, ale myślę, że pojęcia marketingu i reklamy często na siebie nachodzą.
Upraszczając trochę, reklama jest jednym z wielu narzędzi marketingu.
Moim zdaniem wszystko co jest przedmiotem legalnego obrotu gospodarczego powinno mieć możliwość bycia reklamowanym.

Uważam dokładnie tak samo.
Link do wypowiedziLink
Bartosz K.

Bartosz K. Adwokat

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Marta Woźniak:
Nie, celu działań marketingowych nie utożsamiam z poinformowaniem potencjalnego klienta, że stać go na nasze usługi. Jeśli już go informować, to o tym że potrzebuje naszej pomocy.

Tyle, że póki co rozmowa idzie w tym kierunku, że ludzie nie korzystają z pomocy prawnej bo uważają, że ich na nią nie stać.

Co do reszty: niestety, rozwiązania kodeksu etycznego są takie, że wszelki marketing jest raczej fikcją. Takie kolejne narzędzie które utrudnia wejście na rynek nowym osobom (bo te co już są dłużej mają tę sprawę z głowy).
Link do wypowiedziLink
Marta Małasiewicz

Marta Małasiewicz radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: cena to nie bariera - usługi prawne

Bartosz K.:
Marta Woźniak:
Nie, celu działań marketingowych nie utożsamiam z poinformowaniem potencjalnego klienta, że stać go na nasze usługi. Jeśli już go informować, to o tym że potrzebuje naszej pomocy.

Tyle, że póki co rozmowa idzie w tym kierunku, że ludzie nie korzystają z pomocy prawnej bo uważają, że ich na nią nie stać.

Co do reszty: niestety, rozwiązania kodeksu etycznego są takie, że wszelki marketing jest raczej fikcją. Takie kolejne narzędzie które utrudnia wejście na rynek nowym osobom (bo te co już są dłużej mają tę sprawę z głowy).

Odwrotnie. Ludzi stać na pomoc prawną, ale stoją na stanowisku, że jest ona zbędna. Chyba jedynym sposobem jest właśnie prowadzenia działań marketingowych. Choć pewnie jak bywa - najskuteczniejszym marketingiem jest marketing szeptany :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

GDY KLIENT NIE ODBIERA TOWA...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj