GoldenLine
Zaloguj się
Michał Duński

Michał Duński księgowy - uczący
się

Temat: Przychód z umowy zlecenie a działalność gospodarcza od...

Cześć, mam taką zagwozdkę.
Wynagrodzenie z tytułu umowy zlecenia jest wypłacane do 10 dnia następnego miesiąca (np. za kwiecień wypłata 10.05). Do tej pory brak innych tytułów więc w całości ozusowana.
Od początku nowego miesiąca jest założona działalność gospodarcza od której będą odprowadzane ZUS-y.

Pytanie: Jak należy ozusować przychód z umowy zlecenia wypłacony po zarejestrowaniu działalności gospodarczej ale dot. miesiąca przed jej zarejestrowaniem?

A) W całości - z uwagi na to, że dot. miesiąca, gdy działalność nie była jeszcze zarejestrowana i brak innych tytułów,
B) tylko zdrowotne - jest rejestracja działalności a wypłata nastąpiła w momencie, gdy już był inny tytuł do ubezpieczeń.

Pytanie 2: A co by było, gdyby działalność została zarejestrowana pod koniec miesiąca (nie obejmowałaby całego miesiąca) - czy wówczas przychód od um. zlecenia należy ozusować w całości, w ogóle czy proporcjonalnie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przychód z umowy zlecenie a działalność gospodarcza od...

Michał D.:
Pytanie: Jak należy ozusować przychód z umowy zlecenia wypłacony po zarejestrowaniu działalności gospodarczej ale dot. miesiąca przed jej zarejestrowaniem?

Czy zakres zlecenia pokrywa się z DG?
Link do wypowiedziLink
Michał Duński

Michał Duński księgowy - uczący
się

Temat: Przychód z umowy zlecenie a działalność gospodarcza od...

Mariusz G.:

Czy zakres zlecenia pokrywa się z DG?
Właściwie to tak.
Ale co jeśli nie? ;-)

W ustawie o SUS w art. 9 ust. 2 napisane jest:
Osoba spełniająca warunki do objęcia obowiązkowo ubezpieczeniami emerytalnym i rentowymi z kilku tytułów, o których mowa w art. 6 ust. 1 pkt 2, 4–6 i 10, jest objęta obowiązkowo ubezpieczeniami z tego tytułu, który powstał najwcześniej. Może ona jednak dobrowolnie, na swój wniosek, być objęta ubezpieczeniami emerytalnym i rentowymi także z pozostałych, wszystkich lub wybranych tytułów lub zmienić tytuł ubezpieczeń

Co za tym idzie może być ozusowana albo umowa zlecenie albo działalność.
I nie ma tu znaczenia, czy zlecenie pokrywa się z DG czy nie. Jeszcze nic nie znalazłem, co mogłoby mieć w tym wypadku znaczenie.

Ciągle się jednak waham, czy tego przychodu ze zlecenia za poprzedni miesiąc mimo wszystko nie ozusować w całości, gdyż dot. okresu, gdy działalności jeszcze nie było...Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.05.14 o godzinie 03:39
Link do wypowiedziLink
Anna Płotkowiak

Anna Płotkowiak Właściciel, Firma
Szkoleniowo -
Doradcza Anna
Płotkowiak

Temat: Przychód z umowy zlecenie a działalność gospodarcza od...

Jeśli działalność gospodarcza założona jest np. od 01.05, a wynagrodzenie za umowę wypłacane jest za kwiecień w maju, to nie ma mowy o tak zwanym "zbiegu tytułów do ubezpieczenia". Za zlecenie kwietniowe umowa jest w całości ozusowana - odprowadzone jest ubezpieczenie zdrowotne i społeczne.
Dopiero w czerwcu wypłacając wynagrodzenie za zlecenie wykonane w maju odprowadzona będzie tylko składka zdrowotna w całości - 9%.
Link do wypowiedziLink
Michał Duński

Michał Duński księgowy - uczący
się

Temat: Przychód z umowy zlecenie a działalność gospodarcza od...

No właśnie też mi się tak wydawało. Ale jakoś ciężko wydedukować to z konkretnego artykułu w ustawie...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przychód z umowy zlecenie a działalność gospodarcza od...

Anna P.:
Jeśli działalność gospodarcza założona jest np. od 01.05, a wynagrodzenie za umowę wypłacane jest za kwiecień w maju, to nie ma mowy o tak zwanym "zbiegu tytułów do ubezpieczenia".

A możesz podać podstawę, że ważny czas wykonywania zlecenia, a nie wypłaty wynagrodzenia?
Link do wypowiedziLink
Michał Duński

Michał Duński księgowy - uczący
się

Temat: Przychód z umowy zlecenie a działalność gospodarcza od...

Mariusz G.:
A możesz podać podstawę, że ważny czas wykonywania zlecenia, a nie wypłaty wynagrodzenia?
@Mariusz, czyli sugerujesz, że jednak nie powinienem ozusowywać tego wynagrodzenia za kwiecień jeśli wypłata nastąpi po zarejestrowaniu d.g? Jakbyś Ty to zrobił?
Link do wypowiedziLink
Anna Płotkowiak

Anna Płotkowiak Właściciel, Firma
Szkoleniowo -
Doradcza Anna
Płotkowiak

Temat: Przychód z umowy zlecenie a działalność gospodarcza od...

Wynika to ze składanych deklaracji ZUS ZUA i ZUS ZWUA.
Jeśli mamy zamiar odstąpić od odprowadzania składek z tytułu umowy zlecenia, to trzeba najpierw wyrejestrować pracownika z obowiązkowych ubezpieczeń z datą 01.05. (pod warunkiem, że umowa zlecenia była zawarta do 30.04 i wynagrodzenie tylko będzie obejmowało zakres kwietniowy) i zarejestrować ponownie od 01.05 tylko do ubezpieczenia zdrowotnego.
Na liście płac zawsze widnieje informacja jakiego okresu dotyczy wypłacone wynagrodzenie i nie ma znaczenia czy kwota będzie wypłacona jeszcze w tym samym miesiącu co trwająca umowa czy już w kolejnym.
W razie wątpliwości polecam zapoznać się z ustawą o systemie ubezpieczeń społecznych z 13.10.1998 (Dz.U. 2013 poz. 1442 art. 9 ust. 2 i 2a).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przychód z umowy zlecenie a działalność gospodarcza od...

Michał D.:
Mariusz G.:
A możesz podać podstawę, że ważny czas wykonywania zlecenia, a nie wypłaty wynagrodzenia?
@Mariusz, czyli sugerujesz, że jednak nie powinienem ozusowywać tego wynagrodzenia za kwiecień jeśli wypłata nastąpi po zarejestrowaniu d.g? Jakbyś Ty to zrobił?

Przy zleceniu IMO ważna data wypłaty.
Znam od podszewki sytuację, gdzie ktoś miał zlecenie (dobrze płatne, zakres nie pokrywał się z DG) i jednocześnie prowadził DG. Ale wypłaty ze zlecenia miał nieregularne. I ZUS za miesiące, gdy nie miał wypłaty ze zlecenia domagał się opłacenia składek z DG.

Dlatego mnie ciekawi, jak można argumentować stanowisko, że gdy nie ma wypłaty to jest zbieg i odwrotne, gdy jest wypłata, że nie ma zbiegu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przychód z umowy zlecenie a działalność gospodarcza od...

Anna P.:
W razie wątpliwości polecam zapoznać się z ustawą o systemie ubezpieczeń społecznych z 13.10.1998 (Dz.U. 2013 poz. 1442 art. 9 ust. 2 i 2a).

Zgodnie z art. 18 ust. 1 podstawą składek jest przychód. Przychodem są wg Ustawy o PDOF otrzymane lub postawione do dyspozycji podatnika

Nie ma wypłaty --> nie ma składek --> nie ma zbiegu.
I vice versa.Ten post został edytowany przez Autora dnia 07.05.14 o godzinie 11:19
Link do wypowiedziLink
Anna Płotkowiak

Anna Płotkowiak Właściciel, Firma
Szkoleniowo -
Doradcza Anna
Płotkowiak

Temat: Przychód z umowy zlecenie a działalność gospodarcza od...

Dwukrotnie dziś rozmawiałam z paniami w ZUSie (za każdy razem z inną) i obie potwierdziły mi moją wersję interpretacji. Nawet powołałam się na miesięczne raporty zusowskie i ustawę o podatku dochodowym od osób fizycznych, ale obie panie uznały, że nie ma mowy o zbiegu tytułów do ubezpieczeń.
Pracownik, który przykładowo został wyrejestrowany z końcem kwietnia z ubezpieczeń, na deklaracji za miesiąc maj widnieje z kodem 3000XX jako ten, który nie jest już zarejestrowany w systemie ubezpieczeń, ale po ustaniu tego ubezpieczenia otrzymał jeszcze jakieś wynagrodzenie (zakładając, ze otrzymał je 10.05), które było ozusowane i opodatkowane.
Jest to logiczne, bo gdy np. zwalniamy pracownika z końcem kwietnia i wypłacamy jemu wynagrodzenie 10 następnego mieląca - a więc w maju, to obowiązek opłacenia składek i zapłaty podatku powstaje (dopiero) w czerwcu, co nie jest równoznaczne z tym, że dana osoba jest jeszcze w tym miesiącu ubezpieczona.
Przy działalności gospodarczej składki też są odprowadzane dopiero po skończeniu pełnego miesiąca, więc można założyć, że w maju są one "zerowe", bo dopiero w czerwcu wpłynie należność do ZUS.
Natomiast jeśli ktoś nie otrzymał przychodu z umowy zlecenia to wiadomo, że automatycznie z drugiego tytułu do ubezpieczenia ZUS domaga się zapłaty składek. To akurat jest dla mnie jak najbardziej zrozumiałe. :) Ten pracownik jeśli zadeklarował, że właśnie umowa zlecenia jest jego pierwszym tytułem do ubezpieczenia musiał mieć też świadomość tego, że w przypadku nieodprowadzenia składek przez zleceniodawcę ze względu na zerowy przychód, będzie musiał zapłacić składki z działalności. Gdyby nie byłoby to prawnie uregulowane w ten sposób to doszłoby do sporych nadużyć w tej kwestii.
Praktycznie nie miałam do czynienia z takim przypadkiem, więc jeśli masz możliwość podzielenia się udokumentowaną wiedzą w tej sprawie w postaci jakichś interpretacji zusowskich lub wyroków to chętnie się z tym zapoznam, bo być może jednak jest coś czego nie wiem, a jak wiadomo człowiek całe życie się uczy. :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przychód z umowy zlecenie a działalność gospodarcza od...

Anna P.:
Jest to logiczne, bo gdy np. zwalniamy pracownika

Nie mieszaj pracowników ze zleceniobiorcami.

Czy stanowisko ZUS jest takie, że przy zleceniu nie ma znaczenia, czy ani kiedy była wypłata, ważny okres, który obejmowała umowa?

No bo nie może być tak, że ubezpieczenie obowiązuje za dwa okresy (wykonywania zlecenia i wypłaty) ani że nie obowiązuje w żadnym z nich i ubezpieczonym jest się tylko w miesiącu, w którym zarówno wykonuje się zlecenie jak również otrzymuje za nie wynagrodzenie.

To może podpiszę z kimś umowę na grube pieniądze na 15 lat płatne na koniec okresu? Zachoruje mi się, będę miał sporo kasy. A może zleceniodawca nigdy mi nie zapłaci? Nawet, jak w sądzie przegra sprawę?

Dodatkowy bonus, to że mam (jak twierdzisz) zbieg tytułów gdybym prowadził DG. Tylko jakoś z mojej praktyki ZUS twierdzi, że nie było wypłaty, nie było zbiegu.Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.05.14 o godzinie 20:14
Link do wypowiedziLink
Anna Płotkowiak

Anna Płotkowiak Właściciel, Firma
Szkoleniowo -
Doradcza Anna
Płotkowiak

Temat: Przychód z umowy zlecenie a działalność gospodarcza od...

Pani z ZUS stwierdziła, że decydujące są dokumenty zgłoszeniowe. Jeśli się pokrywają - mamy zbieg tytułów do ubezpieczeń.
Nie rozumiem Twojego przykładu z zachorowaniem i umową płatną na koniec okresu - chyba mówisz tutaj o umowie o dzieło, gdzie płaci się za finalną pracę. A jak wiadomo umowa o dzieło nie jest ozusowana.
Jeśli chodzi o działalność i umowę zlecenia to napisałam to samo co Ty - nie ma przychodów z umowy, więc nie ma od czego odprowadzić składek - zgadzam się tutaj z Tobą w 100%. Dla mnie rzeczą normalną jest to, że ZUS w tym momencie domaga się odprowadzenia składek z drugiego tytułu. :) Jeśli pierwszym przychodem jest umowa zlecenia, a drugim działalność to odprowadzamy z pierwszego tytułu. Jeśli nie osiągamy przychodu przy umowie zlecenia to odprowadzamy z drugiego - czyli działalności.
Należy pamiętać też o tym, że kwota odprowadzonych składek z u.z. nie może być niższa od tych obowiązujących przy d.g.
Jeśli zrobimy w ten sposób, że działalność będzie tym pierwszym tytułem, a umowy cywilnoprawne kolejnymi, to nie będzie trzeba pilnować wysokości przychodów osiąganych z umów zleceń.
Ale jeśli ktoś godzi się na to, by umowa zlecenia była tym pierwszym ozusowanym przychodem to musi mieć też świadomość tego, że gdy nie będzie przychodów to trzeba odprowadzić składki z drugiego tytułu (i bardzo często panie z ZUS to podkreślają).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Przychód z umowy zlecenie a działalność gospodarcza od...

Anna P.:
Pani z ZUS stwierdziła, że decydujące są dokumenty zgłoszeniowe. Jeśli się pokrywają - mamy zbieg tytułów do ubezpieczeń.

Podawałem przykład, że się pokrywały - a przy braku wypłaty w danym miesiącu ZUS twierdził, że nie było zbiegu.
Nie rozumiem Twojego przykładu z zachorowaniem i umową płatną na koniec okresu - chyba mówisz tutaj o umowie o dzieło, gdzie płaci się za finalną pracę.

A kto zabroni zlecenie opłacać w dłuższych okresach?
Np. można zlecić radcy prawnemu reprezentowanie i zapisać że wynagrodzenie płatne po uprawomocnieniu się wyroku (wynagrodzenie nie zależy od efektu - tylko termin jego wypłaty zależny od pewnego zdarzenia). Często to trwa lata.

Można też np. sprzątanie opłacać kwartalnie czy rocznie, bo np. zleceniodawca raz do roku przyjeżdża z zagranicy i tak się dogadał ze sprzątaczką.
Jeśli chodzi o działalność i umowę zlecenia to napisałam to samo co Ty - nie ma przychodów z umowy, więc nie ma od czego odprowadzić składek - zgadzam się tutaj z Tobą w 100%.

To w końcu ważne dokumenty zgłoszeniowe, czy płatność zlecenia?
Jeśli pierwszym przychodem jest umowa zlecenia, a drugim działalność to odprowadzamy z pierwszego tytułu. Jeśli nie osiągamy przychodu przy umowie zlecenia to odprowadzamy z drugiego - czyli działalności.

Nie wiem, jak numerujesz przychody. Ale słusznie przywołujesz istnienie PRZYCHODU. A nie zgłoszenie czy okres obowiązywania umowy.
Ale jeśli ktoś godzi się na to, by umowa zlecenia była tym pierwszym ozusowanym przychodem

A można się nie zgodzić na potrącenie składek ze zlecenia w sytuacji, jak w tym wątku?Ten post został edytowany przez Autora dnia 10.05.14 o godzinie 00:31
Link do wypowiedziLink
Anna Płotkowiak

Anna Płotkowiak Właściciel, Firma
Szkoleniowo -
Doradcza Anna
Płotkowiak

Temat: Przychód z umowy zlecenie a działalność gospodarcza od...

Przedstawiłam swoje zdanie dotyczące zadanego pytania w tym wątku. Uargumentowałam je sugerując się sytuacją, z którą miałam kiedyś do czynienia (kilka umów zleceń dla jednego zleceniobiorcy u różnych zleceniodawców). Po Twoim pytaniu czy ważna jest wypłata, czy jednak okres zgłoszenia do ubezpieczeń upewniłam się w ZUSie, kto z nas ma rację,bo również nie wykluczałam tego, że ja mogę się mylić - sama zaznaczyłam, że jeśli na podstawie przykładu, z którym miałeś do czynienia masz jakąś wiedzę (o której być może ja nie wiem) to chciałam byś się nią podzielił z nami (ostatecznie tak ma działać forum - obustronna wymiana informacji).
Dwukrotnie w tym dniu konsultowałam się z ZUSem i otrzymałam informację, że w pierwszej kolejności decydują dokumenty zgłoszeniowe, w drugiej to czy za dany miesiąc były opłacone z pierwszego tytułu składki (czy był osiągnięty przychód).
I myślę, że na tym możemy zakończyć naszą dyskusję.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj