GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

Witajcie,
Mam krótkie pytanie.
Czy osoba, która nie prowadzi działalności gospodarczej, może w jakiś sposób „legalnie” zorganizować odpłatne szkolenie dla innych osób prywatnych, jakiś rodzaj umowy przewiduje taką możliwość ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

Sebastian Dąbrowski:
Czy osoba, która nie prowadzi działalności gospodarczej, może w jakiś sposób „legalnie” zorganizować odpłatne szkolenie

Jeżeli zorganizuje - to może (ale nie musi) się okazać, że prowadzi działalność (co najwyżej nie dopełniła obowiązku rejestracji).
dla innych osób prywatnych, jakiś rodzaj umowy przewiduje taką możliwość ?

Jeżeli nie okaże się, że jednak prowadzi DG - to jest na to wiele sposobów. Umowa zlecenia chyba jest najpopularniejszą.
Komplikacje przy podatkach i parapodatkach powodują jednak, że umowa zlecenie pomiędzy osobami fizycznymi nie często jest stosowana i może to zniechęcić potencjalnych klientów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

Dzięki za pomoc, czyli jak rozumiem umowa-zlecenie teoretycznie tak, ale formalnie mocno skomplikowana sprawa.
Dodam jeszcze że "Trener" ma obywatelstwo Belgijskie, co pewnie jeszcze skomplikuje sprawę dużo bardziej...
Link do wypowiedziLink
Michał Adamski

Michał Adamski HR Manager, AGATA
S.A.

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

umowa zlecenie/o dzieło realizowana jest w oparciu o Kodeks Cywilny, gdzie ustawodawca dopuszcza możliwość zawierania w/w umów miedzy osobami nieprowadzącymi działalności gospodarczej.

Z praktycznego punktu widzenia najlepszym rozwiązaniem przeprowadzenia wspomnianego szkolenia jest umowna o dzieło- czyli umowa która jest wyłącznie opodatkowana. Zlecający wypłaca pełną kwotę zleceniobiorcy (brutto z umowy), zaś ten w rozliczeniu rocznym wykazuje ją jako "przychód z innych źródeł" i rozlicza w zeznaniu rocznym.

Sprawa się komplikuje przy umowie zleceniu i oskładkowaniu umowy.

Podsumowując szkolenie przez umowę o dzieło tak, przez umowę zlecenie niezalecane.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

Michał Adamski:
Podsumowując szkolenie przez umowę o dzieło tak, przez umowę zlecenie niezalecane.

Jakim efektem ma się pochwalić wykonawca dzieła?
Zamawiając obraz - dostajemy obraz (ewidentnie dzieło).
Zamawiając artykuł prasowy - dostajemy go.

Co dostajemy przeprowadzając szkolenie? Ważny jest efekt, czy prowadzenie szkolenia?

Dosyć trudno będzie odeprzeć zarzut, że nie jest to umowa efektu i jest to zlecenie które zostało nazwane dziełem dla ominięcia ZUSów.

Czy dziełem ma być program szkolenia i prawa autorskie zostaną przekazane (nawet, jak ktoś nie był na szkoleniu)... Tylko komu? Każdemu uczestnikowi szkolenia?

[url=http://www.goldenline.pl/forum/1087722/czy-mozna-prowa...[/url]Podobny temat[/url]Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 24.07.12 o godzinie 15:14
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

W praktyce jest tak, że szkolenia w ogromnej większości przypadków są robione w oparciu o umowę o dzieło. Podobnie, jak wykłady na wyższych uczelniach.
Link do wypowiedziLink
Michał Adamski

Michał Adamski HR Manager, AGATA
S.A.

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

Potwierdzeniem wykonania dzieła powinien być konspekt przeprowadzonego szkolenia, podpisana lista obecności, test końcowy wiedzy przeprowadzony wśród szkolonych z szkolonego tematu, to powinno wystarczyć przy ew. kontroli ZUS.

Jak kolega powiedział większość szkoleń/wykładów odbywa się w oparciu o umowę o dzieło.
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

zgadzam się - te dokumenty + np prezentacja elektroniczna lub wydruk - te formy są stosowane i akceptowane w m.in. projektach EFS - przy ich liczbie z pewnością wiele z nich było także kontrolowanych przez ZUS i US bez konsekwencji.

co do możliwości zawarcia umowy o dzieło na szkolenie - była interpretacja Min. Fin. zezwalająca na to (chyba jeszcze za Kołodki)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

Właśnie umowy o dzieło w tym przypadku nie brałem pod uwagę, właśnie ze względu na to że szkolenie wydawało mi się wątpliwym dziełem, chociaż rozwiązanie byłoby genialne.
Dzięki za pomoc...
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

w przypadku szkoleń stosuje się również umowy o dzieło z przeniesieniem praw autorskich - dzieło (z reguły materiały szkoleniowe, koncepcja zajęć) jest równocześnie utworem - 50% KUP
Link do wypowiedziLink
Michał Kibil

Michał Kibil .

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

W przypadku organizacji szkoleń praktykuje się zawieranie tak umów o dzieło jak i umów zlecenia (w przypadku osób fizycznych nie prowadzących działalności gospodarczej).

Jest to zdeterminowane przez przedmiot umowy.

Jeżeli przedmiotem byłoby nie prowadzenie zajęć, a np. przygotowanie materiałów wraz z przekazaniem do nich praw autorskich (lub co najmniej udzieleniem licencji na ich wykorzystanie) będzie możliwe zastosowanie umowy o dzieło z preferencyjnym opodatkowaniem (50%koszt uzyskania przychodu).

Gdy przedmiotem umowy będzie przeprowadzenie szkolenia wydaje się możliwe zastosowanie tak umowy zlecenia (gdy zależy nam na samym fakcie świadczenia usługi) jak i umowy o dzieło (gdy ma być to umowa efektu).

Takie umowy raczej nie są kwestionowane, gdy umowa obejmuje pojedyncze szkolenie, a nie np. ciąg szkoleń organizowanych w toku studiów podyplomowych - wtedy wydaje się że będziemy mieli raczej do czynienia ze zleceniem (świadczenie konkretnych usług przez dłuższy czas).

Warto pamiętać, że zgodnie z interpretacją bodajże Izby Skarbowej - jeżeli umowa o dzieło obejmuje tak dzieła co do których przekazywane są prawa autorskie, jak i inne czynności przy których z przekazaniem praw autorskich nie mamy do czynienia, 50% KUP mogą obejmować tylko te pierwsze (tj. te dzieła w przypadku których przekazane zostały prawa autorskie).

Jeżeli coś by było niezrozumiałe proszę na prv :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

Mariusz G.:
Michał Adamski:
Podsumowując szkolenie przez umowę o dzieło tak, przez umowę zlecenie niezalecane.

Jakim efektem ma się pochwalić wykonawca dzieła?
Zamawiając obraz - dostajemy obraz (ewidentnie dzieło).
Zamawiając artykuł prasowy - dostajemy go.

Wszystko jest kwestią nazwania. Spotkałem się z praktyką dowolnego stosowania umów - np. w firmie turystycznej wychowawcy kolonijni byli albo zatrudniani na zlecenie - gdzie przedmiotem było sprawowanie opieki, albo na umowę o dzieło "Opracowanie i wdrożenie autorskiego programu "Rozwój intelektualny i osobowościowy dzieci i młodzieży realizowany poprzez zintegrowane działania wychowacze podczas wakacyjnych form wypoczynku" wraz z pracą z uczestnikiem formy"

Oczywiście nie trzeba tłumaczyć, że jedna praca od drugiej nie różniła się tak na prawdę niczym ;)

Zastanawiam się na jaką skalę by to przeszło - bo przy jednorazowym szkoleniu, myślę że nie było by problemu. A co w przypadku szkolenia co miesiąc choćby 10 uczestników - w skali roku mamy już ich ponad setkę, co przekłada się na pewną 'masowość zjawiska'?
Link do wypowiedziLink
Piotr S.

Piotr S. Kierownik ds.
personalnych / Hr
Manager / Payroll
Project...

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

Zapis umowny:
Zamawiający powierza, a Wykonawca przyjmuje i zobowiązuje się do:
1) przygotowania i przeprowadzenia dzieła w postaci autorskiego wykładu dla ............................. z uwzględnieniem indywidualnych problemów uczestników szkolenia nt.: ...........................,
2) przygotowania autorskich materiałów szkoleniowych uwzględniających indywidualne problemy uczestników w/w szkolenia.

To nie jest umowa o dzieło i nie mamy rezultatu? Ktoś jest w stanie to podważyć? Wydaje mi się, że nie ma co bić piany! :)Piotr Sobkowiak edytował(a) ten post dnia 09.11.12 o godzinie 17:15
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

Piotr Sobkowiak:
To nie jest umowa o dzieło i nie mamy rezultatu?

Jaki rezultat?
Materiały - owszem.
Ale przeprowadzenie? Czy ważny czas trwania (kopanie rowu przez 40 godzin)? Czy ważny efekt
(wykonanie 400m rowu)?
Jak określić efekt w przypadku prowadzenia szkolenia? Czyli nie ważne, czy dzieło będzie wykonywane 5 minut czy 400 godzin lekcyjnych - bo to należy do decyzji i zdolności wykonawcy.
Uzyskanie pozytywnego wyniku na egzaminie prawa jazdy/uzyskanie certyfikatu na x/y/z? Jaki wykonawca "dzieła" się na to zdecyduje?
Bo "wykładanie autorskiego programu przez 5 godzin 2x w tygodniu" IMO nie jest dziełem (ale dziełem jest przygotowanie tego programu - raz).Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 09.11.12 o godzinie 21:32
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

Minęło sporo czasu od dyskusji i mam wrażenie, że dzisiaj prowadzenia cyku szkoleń już nikt, kto dba o swoje interesy nie robi na umowę o dzieło. Zdarzają się jednak sytuacje, gdy trener prowadzi jedno szkolenie, do którego tworzy niepowtarzalne program i materiały. Prawdopodobnie ZUS zaakceptuje w takiej sytuacji mowę o dzieło.
Zastanawiam się jednak nad konstrukcją takiej umowy, chętnie skorzystałabym z jakiegoś wzoru.Nie ma wątpliwości, że program i materiały będą dziełem a le jak określić dzieło polegające de facto na prowadzeniu samego szkolenia, czyli jego rezultat? Czy określenie, iż dziełem będzie zmiana postaw uczestników szkolenia lub dziełem będzie przyrost ich wiedzy wykazany przez ankiety pre i post będzie prawidłowe?
Będę wdzięczna, jeśli ktoś zechce udostępnić link do wzoru prawidłowo sporządzonej umowy...
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: Prowadzenie szkolenia - formy rozliczenia ?

nie zaakceptuje. ZUS stoi od dłuższego czasu konsekwentnie na stanowisku, że stworzenie unikalnego programu szkolenia może być dziełem ale już samo przeprowadzenie szkolenia, nawet w oparciu o unikalny program, już dziełem nie jest (raczej zleceniem, powtarzalną czynnością) - żadne sformułowania umowne nie pomogą, bo temat jest gruntownie przepracowany.
w tej sytuacji jedyne, czego może Pani próbować, to zawarcie odrębnych umów na przygotowanie programu i materiałów(o dzieło) oraz drugiej - na samo przeprowadzenie szkolenia (zlecenia), ale też nie gwarantuję czy nie sprowadzi to na Panią kłopotów.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj