GoldenLine
Zaloguj się
Magdalena Zawistowska

Magdalena Zawistowska Specjalista, Kahal

Temat: pełnomocnictwo

Co powinno być w takim pełnomocnitwie, chodzi o osobę upoważnioną do podpisywania umów z pracownikami. Czy żeby podpisywać umowy, wystarczy tylko określenie: upoważniam do dokonywania czynności w sprawach z zakresu prawa pracy w odniesieniu do pracowników", czy trzeba wyszczególnić np. do zawierania umów o prace i umów cywilnoprawnych?
Jeżeli nie ma takiego pełnomocnictwa, to czy umowy, które zawarł osoba bez pełnomocnictwa są nieważne?
A co np. ze zwalnianiem pracowników- czy wystarczy okreslenie "czynności...", czy tez dokładne wyszczególnienie ma być zawarte w pełnomocnictwie?
Jeżeli nie ma pełnomocnictwa, czy rozwiązanie umowy przez takiego pseudopełnomocnika jest ważne?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: pełnomocnictwo

W pełnomocnictwie winno być wyszczególnione "co może" pełnomocnik.
Określenie " .... w sprawach z zakresu prawa pracy ... " to za mało i nie ma mocy prawnej.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 20.04.11 o godzinie 19:47
Link do wypowiedziLink
Magdalena Zawistowska

Magdalena Zawistowska Specjalista, Kahal

Temat: pełnomocnictwo

czyli umowy i rozwiązania umów są nieważne?
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR

Temat: pełnomocnictwo

Nieprawda.
Pełnomocnictwo może mieć charakter ogólny " do spraw/czynności z zakresu prawa pracy" lub bardziej szczegółowy tj. tylko do określonych czynności. Jeżeli będzie miało charakter ogólny, wówczas będzie obejmować sprawy zarówno z zakresu indywidualnego prawa pracy, jak i zbiorowego. Upoważniona osoba będzie miała prawo do nawiązywania stosunków pracy, dokonywania ich zmiany, rozwiązania, wydawania regulaminów itp. oraz będzie mogła negocjować układy zbiorowe pracy, uczestniczyć w sporze zbiorowym po stronie pracodawcy, prowadzić korespondencję z ZZ.
Takiego pełnomocnictwa i czynności dzięki niemu dokonanych nie kwestionuje żaden sąd, ani PIP. Co najwyżej jak na kontrolę do pracodawcy przyjdzie Pani z ZUS to ona będzie chciała uzupełnienia takiego ogólnego pełnomocnictwa o "swoje tematy".
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: pełnomocnictwo

Zgadzam się, że pełnomocnictwo sformułowane jako upoważnienie do "dokonywania czynności z zakresu prawa pracy" jest zupełnie wystarczające i powszechnie stosowane (podobnych sformułowań używa się też w statutach lub regulaminach zarządu spółek kapitałowych, gdy wyznacza się jako pracodawcę jednego z członków zarządu).
do ważnego zawarcia umowy o pracę przez pełnomocnika nie jest konieczne pisemne pełnomocnictwo - ważne aby upoważnienie do pracodawcy dla pełnomocnika było niewątpliwe. W praktyce, jeżeli nie ma pełnomocnictwa, ważność zawartej umowy zależy od tego czy pracodawca potwierdzi czynności zdziałane przez osobę działającą bez pełnomocnictwa
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: pełnomocnictwo

Moze i macie rację - ALE !!!!!!!!!!!!!
Ja znam ten temat ze "swojego podwórka" - nasza HR - miała pełnomocnictwo ogólne - tak jak piszecie. Była kontrola PIP-u, która zakwestionowała to pełnomocnictwo w takiej wersji. Odwołaliśmy się od tej decyzji do PIP wyższej instancji - nie pomogło. Sprawa skończyła się w Sądzie - niestety firma również przegrała i to w dwóch instancjach. Trzeba było doprecyzować pełnomocnictwo dla HR-ówki.
W sentencji wyroków obu instancji sądów jest napisane ( ..... zapis "z zakresu Prawa Pracy" jest zbyt ogólnikowy aby można było jednoznacznie stwierdzić zakres uprawnień pełnomocnika...Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 21.04.11 o godzinie 07:53
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR

Temat: pełnomocnictwo

Krzysztof K.:
Była kontrola PIP-u, która zakwestionowała to pełnomocnictwo w takiej wersji.
zakwestionowała jedynie jakąś czynność dokonaną z wykorzystaniem takiego pełnomocnictwa, która sama w sobie dokonana być nie mogła przez pełnomocnika, a nie samo pełnomocnictwo, którego taki ogólny kształt potwierdza kilka wyroków SN.
Jak Pani z HR przyznała np. premie członkowi Zarządu uważając , ze ma do tego takie ogólne pełnomocnictwo to ja się zgadzam, że sąd to zakwestinonuje:))

Gdyby podał Pan szczególy myślę, ze wszystko stałoby sie jasne i zrozumiałe i nie byłoby sprzeczne z tym co powyżej w kwestii pełnomocnictw zostało napisane.

Podanie fragmentu sentencji wyroku, może prowadzić do zbyt szybkich uogólnień, a w efekcie wprowadzenia w bładIwona K. edytował(a) ten post dnia 21.04.11 o godzinie 09:51
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: pełnomocnictwo

Iwono
Sentencji całej niestety nie mogę podać - tajemnica służbowa.
Mogę tylko dodać że o chodziło o podpisywanie umów o pracę, świadectw pracy, angaży, zaświadczeń o zatrudnieniu do banków itp. przez pełnomocnika.
Link do wypowiedziLink
Magdalena Zawistowska

Magdalena Zawistowska Specjalista, Kahal

Temat: pełnomocnictwo

a co się stanie jeżeli osoba nie ma pełnomocnictwa, a podpisze sie pod rozwiązaniem np. z art. 52. Czy takie rozwiązanie ma wartość i czy zwolniony pracownik może się ubiegać np. o powrót do pracy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pełnomocnictwo

Magdalena Zawistowska:
a co się stanie jeżeli osoba nie ma pełnomocnictwa, a podpisze sie pod rozwiązaniem np. z art. 52. Czy takie rozwiązanie ma wartość i czy zwolniony pracownik może się ubiegać np. o powrót do pracy?

Jeśli nie ma pełnomocnictwa (lub nie wynika to bezpośrednio z zakresu obowiązków, podległości służbowej, etc.), to taka czynność jest nieważna. Najpierw warto na piśmie (za potwierdzeniem) zwrócić na to uwagę tej osobie a jeśli nie poskutkuje to zostaje Sąd Pracy.
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: pełnomocnictwo

Taka czynność jest nieważna tylko wtedy gdy pracodawca nie potwierdzi czynności zdziałanej bez pełnomocnictwa. W praktyce pracodawca prawie zawsze może później potwierdzić ważność czynności lub oświadczyć, że pełnomocnictwo w chwili rozwiązani umowy istniało (nie musi mieć formy pisemnej)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: pełnomocnictwo

Piotr Górny:
Taka czynność jest nieważna tylko wtedy gdy pracodawca nie potwierdzi czynności zdziałanej bez pełnomocnictwa. W praktyce pracodawca prawie zawsze może później potwierdzić ważność czynności lub oświadczyć, że pełnomocnictwo w chwili rozwiązani umowy istniało (nie musi mieć formy pisemnej)

Jeśli zawieranie umowy wymaga formy pisemnej, to w chwili jej zrywania pełnomocnik powinien mieć chyba także pisemne upoważnienie? Oczywiście pozostaje później kwestia dowodzenia, czy tak było...
Link do wypowiedziLink
Piotr Górny

Piotr Górny radca prawny
-specjalista prawa
pracy

Temat: pełnomocnictwo

Art. 73. § 1. Kodeksu cywilnego:
Jeżeli ustawa zastrzega dla czynności prawnej formę pisemną, czynność dokonana bez zachowania zastrzeżonej formy jest nieważna tylko wtedy, gdy ustawa przewiduje rygor nieważności.
Art. 99. § 1. Kodeksu cywilnego:
Jeżeli do ważności czynności prawnej potrzebna jest szczególna forma, pełnomocnictwo do dokonania tej czynności powinno być udzielone w tej samej formie.
Zarówno dla zawarcia umowy o pracę jak i jej rozwiązania nie została zastrzeżona forma pisemna pod rygorem nieważności, więc obu tych czynności można dokonać ustnie, na podstawie ustnie udzielonego pełnomocnictwa - nie ma więc w tych przypadkach mowy o nieważności czynności.
Rozwiązanie umowy o pracę bez zachowania formy pisemnej, jakkolwiek jest sprzeczne z prawem pracy (art. 30 par. 3 kp) nie jest nieważne - dopiero orzeczenie sądu pracy (uznanie wypowiedzenia za bezskuteczne, odszkodowanie, przywrócenie do pracy)zmienia skutki prawne takiej czynności.

Inaczej sytuacja wygląda w przypadku umowy o zakazie konkurencji (art. 101(1-4) kp - tam jest sankcja nieważności, więc zarówno sama umowa jak i pełnomocnictwo do jej zawarcia musi bezwzględnie mieć formę pisemną.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj