Katarzyna Augustyn

Katarzyna Augustyn inż. Katarzyna
Augustyn

Temat: Nota obciążeniowa za inwentaryzacje

Proszę o pomoc. Dostałam notę obciążeniową od byłego pracodawcy, nie pracuję tam od roku, złożyłam wypowiedzenie 27 stycznia 2014 i poszłam na urlop do 07 lutego włącznie. Dziś tj 18 stycznia 2015 dostałam notę obciążeniową wystawioną dnia 06.02.2015 za inwentaryzację z 29.01.2014. W ciągu tego roku były jeszcze 2 inwestycje. Wszyscy pracownicy, którzy pracowali tam do 29.01.2014 I dłużej zostali dopiero teraz obciążeni. Przy podpisywaniu umówmy o pracę musiałam podpisać dokumenty o odpowiedzialności materialnej.
Ile czasu ma pracodawca na wystawienie noty obciążeniowej?
Czy jest to zgodne z prawem pracy?

konto usunięte

Temat: Nota obciążeniowa za inwentaryzacje

Kodeks pracy
Art. 291. § 1. Roszczenia ze stosunku pracy ulegają przedawnieniu z upływem 3 lat od dnia, w którym roszczenie stało się wymagalne.
§ 2. Jednakże roszczenia pracodawcy o naprawienie szkody, wyrządzonej przez pracownika wskutek niewykonania lub nienależytego wykonania obowiązków pracowniczych, ulegają przedawnieniu z upływem 1 roku od dnia, w którym pracodawca powziął wiadomość o wyrządzeniu przez pracownika szkody, nie później jednak niż z upływem 3 lat od jej wyrządzenia.
§ 21. Przepis § 2 stosuje się także do roszczenia pracodawcy, o którym mowa w art. 611 oraz w art. 1011 § 2.
§ 3. Jeżeli pracownik umyślnie wyrządził szkodę, do przedawnienia roszczenia o naprawienie tej szkody stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego.
§ 4. Terminy przedawnienia nie mogą być skracane ani przedłużane przez czynność prawną.
§ 5. Roszczenie stwierdzone prawomocnym orzeczeniem organu powołanego do rozstrzygania sporów, jak również roszczenie stwierdzone ugodą zawartą w trybie określonym w kodeksie przed takim organem, ulega przedawnieniu z upływem 10 lat od dnia uprawomocnienia się orzeczenia lub zawarcia ugody.

Przepis art. 291 § 2 dotyczy nieumyślnie wyrządzonych przez pracownika szkód w mieniu niepowierzonym i powierzonym mu z obowiązkiem zwrotu lub do wyliczenia się.

Datą powzięcia przez pracodawcę wiadomości o wyrządzonej przez pracownika szkodzie w rozumieniu art. 291 § 2 k.p. jest data, w której pracodawca uzyskał wiadomość o faktach, z których - przy prawidłowym rozumowaniu - można i należy wyprowadzić wniosek, że szkoda jest wynikiem zawinionego działania lub zaniechania pracownika, a nie data, w której wniosek taki został rzeczywiście przez pracodawcę z faktów tych wyprowadzony, względnie w której został przedstawiony pracodawcy przez inną osobę

W tym wypadku wiedzę o szkodzie powziął w dniu inwentaryzacji tj. 29 stycznia 2014 roku. W mojej ocenie roszczenie przedawnione.

Na marginesie już tylko sama inwentaryzacja budzi wątpliwości. Czy było to odpowiedzialność łączna z innymi pracownikami ?.

ROZPORZĄDZENIE
RADY MINISTRÓW
z dnia 4 października 1974 r.
w sprawie wspólnej odpowiedzialności materialnej pracowników za powierzone mienie.
(tekst jednolity)

§ 8. 1. Warunkiem ustanowienia wspólnej odpowiedzialności materialnej jest powierzenie mienia łącznie wszystkim pracownikom, którzy mają być objęci taką odpowiedzialnością - na podstawie inwentaryzacji przeprowadzonej z ich udziałem lub z udziałem osób przez nich wskazanych, zgodnie z § 22 ust. 2, oraz zapewnienie im możliwości zgłaszania uwag w związku z przebiegiem i wynikami inwentaryzacji.
2. Pracownikowi objętemu umową o wspólnej odpowiedzialności materialnej przysługują uprawnienia określone w ust. 1, a także prawo wglądu w księgi rachunkowe pracodawcy - w zakresie dotyczącym rozliczania powierzonego mienia, oraz uczestniczenia w przyjmowaniu i wydawaniu mienia.

Mieliście taką inwentaryzację w momencie objęcia umową odpowiedzialności za mienie powierzone?

§ 19. 1. W razie wypowiedzenia przez jedną ze stron umowy o pracę z pracownikiem ponoszącym wspólną odpowiedzialność materialną zakończenie inwentaryzacji powinno nastąpić najpóźniej w dniu rozwiązania umowy o pracę.
2. W razie rozwiązania umowy o pracę bez wypowiedzenia lub w razie wygaśnięcia umowy o pracę do przeprowadzenia inwentaryzacji należy przystąpić niezwłocznie, nie później jednak niż w ciągu 7 dni od dnia rozwiązania lub wygaśnięcia umowy o pracę.

Była taka inwentaryzacja ?

§ 22. 1. (skreślony).
2. W razie niemożności wzięcia udziału w inwentaryzacji z powodu choroby lub innej ważnej przyczyny, pracownik ponoszący wspólną odpowiedzialność materialną może wskazać na piśmie inną osobę, która za zgodą pracodawcy weźmie za niego udział w przeprowadzeniu inwentaryzacji.
3. Jeżeli pracownik nie bierze udziału w przeprowadzaniu inwentaryzacji ani też nie wskaże innej osoby (ust. 2), pracodawca przeprowadzi inwentaryzację przez komisję złożoną co najmniej z 3 osób.
§ 23. 1. Pracownikowi ponoszącemu wspólną odpowiedzialność materialną, którego stosunek pracy ustał, należy umożliwić udział w przeprowadzonej inwentaryzacji. Pracownik taki może wskazać na piśmie inną osobę, która za zgodą pracodawcy weźmie za niego udział w inwentaryzacji.
2. W razie nieskorzystania przez pracownika z uprawnień określonych w ust. 1 pracodawca przeprowadzi inwentaryzację w trybie określonym w § 22 ust. 3.

Umożliwiono taki udział ?
Aneta R.

Aneta R. Trener i audytor
RODO, prawa pracy i
rachunkowości,
IOD...

Temat: Nota obciążeniowa za inwentaryzacje

Katarzyna A.:
dostałam notę obciążeniową wystawioną
dnia 06.02.2015 za inwentaryzację z 29.01.2014. W ciągu tego roku były jeszcze 2 inwestycje.

Proszę o doprecyzowanie,
1. Czy nota dotyczy inwentaryzacji, w której Pani brała udział przed pójściem na urlop?
2. Czy też była Pani osobą odpowiedzialną materialnie za mienie pracodawcy w trakcie trwania stosunku pracy - za co konkretnie?
3. Czy przy przyjęciu odpowiedzialności podpisywała Pani jakieś dokumenty - co było w nim wyszczególnione?
4. Czy jeśli miała pani jakieś mienie powierzone, to rozliczyła się z niego przed pójściem na urlop?

To co pisze Pan Robert ma rację bytu jeśli udowodni się pracownikowi szkodę na rzecz pracodawcy,
jeśli zaś rozliczyła się Pani, przekazała czy zdała mienie pracodawcy, to nota będzie bezzasadna.
Natomiast jeśli miała pani brać udział w inwentaryzacji ( zalezy kiedy się zaczęła ), a nie wzięła w niej ... z powodu choroby czy urlopu, to tez zależy od okoliczności -kiedy się zaczęła inwentaryzacja, czy wyznaczyła Pani osobę za siebie.
Katarzyna Augustyn

Katarzyna Augustyn inż. Katarzyna
Augustyn

Temat: Nota obciążeniowa za inwentaryzacje

W momencie podpisania umowy podpisałam również dokument o zbiorowej odpowiedzialności materialnej - za sprzęt w salonie i magazynie - wszyscy pracownicy tak samo. Normalnie jak były wcześniej braki to kwota była rozkładana po równo na wszystkich. ( z wyjątkiem jeśli brak był oczywisty, spowodowany przez konkretną osobę).
Chodzi o fakt, że dostałam notę obciążeniową za inwentaryzację sprzed roku, ale od tamtej inwentaryzacji były jeszcze dwie kolejne inwentaryzacje. Wynik każdej z nich wykazywał nadwyżki w sprzęcie. Teraz księgowość zrobiła "porządki" i okazało się, że jednak były brak,i a nie nadwyżki. Każda inwentaryzacja jest przeprowadzana przez 3osobową komisję i pracowników (jeśli ktoś jest nieobecny zawsze jest upoważnienie). Obciążeni zostali wszyscy. Teraz kwestia tego kiedy powstały braki, skoro rok temu po inwentaryzacji poinformowano nas, że jest nadwyżka?

Rozumiem, że pracodawca ma 3 lata na wystawienie noty obciążeniowej ale zostaliśmy wprowadzeni w błąd (zwyczajnie oszukani), ponieważ powiedziano nam, że jest nadwyżka po owej inwentaryzacji z dn 29.01.2014, a teraz żądają pieniędzy za braki, których rok temu nie było.Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.02.15 o godzinie 22:48

konto usunięte

Temat: Nota obciążeniowa za inwentaryzacje

są dwa terminy ogólny 3 lata oraz roczny od daty powzięcia wiadomości o szkodzie. Skoro pracodawca powołuje się na inwentaryzację z 29 stycznia 2014 roku to rok już upłynął.
Aneta R.

Aneta R. Trener i audytor
RODO, prawa pracy i
rachunkowości,
IOD...

Temat: Nota obciążeniowa za inwentaryzacje

Katarzyna A.:
Chodzi o fakt, że dostałam notę obciążeniową za
inwentaryzację sprzed roku, ale od tamtej inwentaryzacji były jeszcze dwie kolejne inwentaryzacje. Wynik każdej z nich wykazywał nadwyżki w sprzęcie. Teraz księgowość zrobiła "porządki" i okazało się, że jednak były brak,i a nie nadwyżki.

Pan Robert ma rację co do 2 terminu, ale dodatkowym argumentem może być jeszcze ta informacja, o której Pani pisze, że była nadwyżka po ostatniej inwentaryzacji, w której Pani uczestniczyła.
Ma pani jakąś oficjalną informację w tej sprawie, na meilu, na pismie, w protokole ?
Katarzyna Augustyn

Katarzyna Augustyn inż. Katarzyna
Augustyn

Temat: Nota obciążeniowa za inwentaryzacje

Robert K.:
są dwa terminy ogólny 3 lata oraz roczny od daty powzięcia wiadomości o szkodzie. Skoro pracodawca powołuje się na inwentaryzację z 29 stycznia 2014 roku to rok już upłynął.

W przypadku terminu jednego roku - są jakieś konkretne 'wymagania'? Jakie warunki muszą być spełnione? Czego konkretnie dotyczy ustawa i gdzie ją znajdę aby móc się podeprzeć paragrafem.
Katarzyna Augustyn

Katarzyna Augustyn inż. Katarzyna
Augustyn

Temat: Nota obciążeniowa za inwentaryzacje

Aneta R.:
Katarzyna A.:
Chodzi o fakt, że dostałam notę obciążeniową za
inwentaryzację sprzed roku, ale od tamtej inwentaryzacji były jeszcze dwie kolejne inwentaryzacje. Wynik każdej z nich wykazywał nadwyżki w sprzęcie. Teraz księgowość zrobiła "porządki" i okazało się, że jednak były brak,i a nie nadwyżki.

Pan Robert ma rację co do 2 terminu, ale dodatkowym argumentem może być jeszcze ta informacja, o której Pani pisze, że była nadwyżka po ostatniej inwentaryzacji, w której Pani uczestniczyła.
Ma pani jakąś oficjalną informację w tej sprawie, na meilu, na pismie, w protokole ?

Niestety, nie mam żadnych informacji. Z dniem 29.01.2014 zaprzestano do mnie wysyłać jakiekolwiek informacje.
Od tamtej pory nikt się ze mną nie kontaktował.
Postaram się skontaktować z mężczyzną, który był wtedy kierownikiem, może on ma jakieś informacje.
Dziś (dzwoniąc do księgowości firmy - nazwijmy ją 'N') dowiedziałam się o jeszcze jednej nocie obciążeniowej - tym razem rozchodzi się o notę za inwentaryzację z 23.10.2013(!) Przy czym, zostałam poinformowana w grudniu 2013, iż owa kwota zostanie potrącona z wynagrodzenia - od tego czasu wpłynęły jeszcze 3 wynagrodzenia na moje konto - nie mogłam sama wywnioskować, czy kwota została pobrana, gdyż system płac w owej firmie jest prowizyjny i każda wypłata się różniła. Teraz po dokładnym przeliczeniu systemu prowizyjnego wiem, iż owa kwota nie została potrącowa. Zawsze, przy każdej inwentaryzacji, kwota, którą był obciążony pracownik, została pobierana z wynagrodzenia (w całości lub ratach) - po wcześniejszym poinformowaniu pracownika.

Księgowa firmy 'N' na mojego dzisiejszego e-maila z zapytaniem za co i z kiedy są noty obciązeniowe odpisała mi co następuje:

"Poniżej Pani zobowiązania:
Nota 2014/01/15 na kw 81,30 płatna na dzień 28-02-2014
Nota 2015/02/9 na kw 293,73 płatna na dzień 27-02-2015

Koniec wypowiedzi księgowej.

Nie zamierzam płacić dopóki nie będę wiedziała, że mają legalne prawo rządać tych pieniędzy i za co konkretnie.
Jeśli jest racja po ich stronie, bezproblemowo zapłacę.

Proszę o więcej informacji dotyczących rocznego terminu.

konto usunięte

Temat: Nota obciążeniowa za inwentaryzacje

Zgodnie z wyrokiem SN z dnia 15 września 1978 r. (IV PR 205/78)34 nie można obciążać obowiązkiem naprawienia szkody w postaci niedoboru pracownika dopóty, dopóki nie dokona się potrzebnych wyliczeń. Natomiast w wyroku SN z dnia 21 czerwca 1985 r. (IV PR 116/85)35 przyjęto, że bieg przedawnienia z art. 291 § 2 k.p. rozpoczyna się nie od daty zakończenia inwentaryzacji, lecz od daty przeprowadzenia po inwentaryzacji ostatecznego rozliczenia.

SN przyjął, że datą powzięcia przez pracodawcę wiadomości o wyrządzonej przez pracownika szkodzie w rozumieniu art. 291 § 2 KP jest data, w której zakład pracy uzyskał wiadomość o faktach, z których, przy prawidłowym rozumowaniu, można i należy wyprowadzić wniosek, że szkoda jest wynikiem zawinionego działania lub zaniechania pracownika, a nie data, w której wniosek taki został rzeczywiście przez zakład pracy z faktów tych wyprowadzony, względnie w której został przedstawiony zakładowi pracy przez inną osobę. Z kolei w wyr. z 5.2.1991 r. (I PR 429/90, Legalis) SN orzekł, że przedawnienie z art. 291 § 2 KP rozpoczyna swój bieg od powzięcia przez zakład pracy wiadomości o wyrządzeniu przez pracownika szkody, co oznacza, że dla upływu terminu przedawnienia nie jest ważne, czy zakład pracy znał dokładną wielkość niedoboru lub też mylnie ją określił.

Oznacza to także, iż w przypadku szkody związanej z niedoborem towarowo-kasowym nie wystarczy sama data zakończenia inwentaryzacji, ale ponadto data, w której dokonano koniecznego weryfikującego sprawozdania wysokości niedoboru (por. wyr. SN z 10.8.1978 r., IV PR 167/78, OSNC 1979, Nr 3, poz. 56 z glosą M. Piekarskiego, PiP 1979, Nr 8-9, s. 228 oraz z 5.2.1991 r., I PR 429/90, Legalis). Rozliczenie inwentaryzacji powinno być przy tym kompleksowe, bez pomijania poszczególnych okresów rozliczeniowych, gdyż w przeciwnym wypadku stanowiłoby to obejście przepisu § 2 komentowanego artykułu (por. wyr. SN z 7.1.1981 r., IV PR 411/80, Serwis Podatkowy 1981, Nr 12, s. 14 oraz z 17.7.1985 r., IV PR 151/85, OSN 1986, Nr 4, poz. 61).

Temat: Nota obciążeniowa za inwentaryzacje

Witam

Mam pytanie, czy pracodawca moze w ogóle obciazac pracownikow za braki?
Rozlicza nas za braki za towar na sklepie, czyli ogolnodostepny- dla pracownikow jak i dla klientów.

Noty nie sa przez nas placone, poniewaz wedlug naszych informacji, nielegalnie narzuca nam to pracodawca .

Kolege jednak odwiedzil komornik z rzadaniem zaplaty.
Rozprawa odbyla sie bez jego obecnosci

prosze o wypowiedz w tej sprawie

pozdrawiam
Katarzyna Augustyn

Katarzyna Augustyn inż. Katarzyna
Augustyn

Temat: Nota obciążeniowa za inwentaryzacje

Jeśli przy podpisywaniu umowy podpisał Pan dokument o materialnej odpowiedzialności zbiorowej firma może wystawić notę obciążeniową, jeżeli ma podstawy. Nie ma prawa jednak założyć sprawy jeśli nie ma potwierdzenia przekazania danej noty pracownikowi.
Można się odwołać w sprawie, jeśli nota nie została przekazana za potwierdzeniem lub przy świadkach. Dodatkowo noty obciążeniowe przedawniają się po 3 latach, w przypadkach szczególnych po roku.
Katarzyna Burska

Katarzyna Burska Kasjer, sprzedawca,
obsługa klienta,
rr5ytyt

Temat: Nota obciążeniowa za inwentaryzacje

Witam,

ja również mam taki problem.
Warunkiem zawarcia ze mną umowy o pracę było podpisanie odpowiedzialności materialnej.
Pracowałam niecały rok, pod koniec sierpnia dostałam wypowiedzenie za porozumieniem stron i od tego czasu już nie pracuję.
Kilka dni temu dostałam notę obciążającą na 700 zł, z wyszczególnionymi towarami, których brakowało po inwentaryzacji - większość z nich była dostępna również dla klienta.
Dodam, że na tej nocie nie ma żadnych nazwisk osób przeprowadzających inwentaryzację.
Czy były pracodawca ma prawo żądać ode mnie pieniędzy? Czy musi udowodnić, że to z mojej winy brakowało tych towarów?

Proszę o odpowiedź, dziękuję

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Nota obciążeniowa za inwentaryzacje

zgodnie z kodeksem pracy pracownik może uwolnić się od odpowiedzialności, jeśli wykaże, że szkoda powstała z przyczyn od niego niezależnych. W szczególności chodzi o sytuację, gdy pracodawca nie zapewnił warunków pozwalających chronić powierzone mienie.

Pozdrawiam

Temat: Nota obciążeniowa za inwentaryzacje

Odbyła. Się sprawa sądowa. Nie Było mnie na niej. Sprawę przejął komornik. W tym wypadku nadal obowiązuje przedawnienie 3. Letnie od daty wystawienia not?



Wyślij zaproszenie do