GoldenLine
Zaloguj się
Agnieszka P.

Agnieszka P. Samodzielny
Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Delegacja a dni wolne

Dyrektor Handlowy był w delegacji w sobotę i w niedzielę z czego w sobotę wyjechał o 6,30 i później było szkolenie dla klientów szkolenie trwało od 14,30 do wieczora,potem mieli kolację i w niedzielę wracali.Dyrektor w niedzielę wrócił ok. 17,30.
Dziś przyniósł wniosek o udzielenie 2 dni wolnych za delegację "za pracę"w sobotę i niedzielę.
Czy mu sie należą?
Link do wypowiedziLink
Marcin Gwiszcz

Marcin Gwiszcz Mile widziane oferty
pracy serwisanta
sprzętu
medycznego,...

Temat: Delegacja a dni wolne

A dlaczego miały by mu się nie należeć ??
Raczej powinien pytać o nadgodziny jeszcze.

Poprawka źle przeczytałem--------

6 30 - od 14 30 do wieczora tj ?
x - 17 30

W związku z tym 2 druki delegacji jeden 23pln jeden 11,50 (8h) + 2 dni wolnego + pytanie o nadgodziny.

Jak z nadgodzinami nie wiem bo nawet nie ma dokładnych godzin pracy.
Trzeba by też spojrzeć jak jest umowa zapisana.

No i oczywiście pracodawca może nie wyrazić zgody na wolne i dać ekwiwalent za 2 dni pracy. W weekend dochodzi + 100% w razie ekwiwalentu i zachowanie przerwy ale jak wrócił o 17 30 to raczej od 5 w pracy być nie musi.
A nadgodziny 100% weekend + 100% nadgodziny. Więc ja osobiście ubiegał bym się choćby o 1h.
A tu liczył bym ok 5h nadliczbowych 1 dnia
i ok 2h drugiego dnia.
Ale jw nie napisała Pani całej rozpiski.
Co mogło by dać 3 dzień wolny od pracy.

Więcej np na
http://www.goldenline.pl/forum/2006974/delegacja-zagra...Marcin Gwiszcz edytował(a) ten post dnia 10.09.12 o godzinie 13:18
Link do wypowiedziLink
Agnieszka P.

Agnieszka P. Samodzielny
Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Delegacja a dni wolne

Bo taką dostałam informację,nadgodzin nie płacimy dajemy wolne.
Prosiłabym o wypowiedź doświadczone w temacie osoby.
Link do wypowiedziLink
Marcin Gwiszcz

Marcin Gwiszcz Mile widziane oferty
pracy serwisanta
sprzętu
medycznego,...

Temat: Delegacja a dni wolne

:)

Czemu kadrowe jak zawsze szukają żeby nie płacić za coś za co się należy.

Jeśli tylko wolne to tak samo za nadgodziny wolne. 1h = 1h wolnego.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Delegacja a dni wolne

Agnieszko możesz uzupełnić dane - do której pracowali w sobotę (nie wliczając kolacji) i czy w niedzielę też była praca czy tylko powrót? Czas podróży nie jest wliczany do czasu pracy (no chyba że pracownik jest kierowcą albo przedstawicielem handlowym, pracownikiem mobilnym)....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Delegacja a dni wolne

Sugeruje sprawdzić w wewnątrzzakładowych zapisach regulaminowych czy dyrektor handlowy jest osobą kierującą wyodrębnioną komórką organizacyjną w zakładzie. I porównać stan faktyczny do Art. 151 ze zn. 4 par 1 i 2 Kodeksu pracy
Link do wypowiedziLink
Marcin Gwiszcz

Marcin Gwiszcz Mile widziane oferty
pracy serwisanta
sprzętu
medycznego,...

Temat: Delegacja a dni wolne

Tylko że mówicie tutaj o kwestii nadgodzin a takiej pracownik nawet nie zgłosił.

A nie o wolnym o którym jest mowa. I autorka prosiła tutaj o potwierdzenie tego co powiedziałem.
Czyli wolne się należy.

-----------------------
W kwestii nadgodzin w skrócie.
Jeśli ma napisany teren pracy np województwo wówczas liczą mu się każde h pracy od klaśnięcia drzwiami samochodu do klaśnięcia. Np PH, PM serwisanci.

Jeśli ma teren pracy firma wówczas tylko czas pracy na delegacji bez podróży w wyjątkowych nie stałych potrzebach. Np szkolenie osoby.
Więc nadgodzin raczej nie będzie. A jak to dyrektor to pewnie nie podróżuje na co dzień.
Stanowisko nie ma znaczenia.

Ale jest to swego rodzaju działanie na granicy prawa. Tj nie płacenie nadgodzin za podróż. I np słynny orbit przegrał taką sprawę z PH. Ponieważ oni nie jeżdżą w wyjątkowych potrzebach a dzień w dzień.

Zapomniałem jeszcze o zadaniowym czasie pracy czyli całkiem na granicy prawa.
Wówczas nie liczy się totalnie h pracy.Marcin Gwiszcz edytował(a) ten post dnia 10.09.12 o godzinie 16:15
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Delegacja a dni wolne

kierownikowi należy się odbiór dnia wolnego za pracę w sobotę (do 8 h), a czy tak jest z niedzielą? gdzieś ostatnio czytałam że już nie....
Link do wypowiedziLink
Agnieszka P.

Agnieszka P. Samodzielny
Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Delegacja a dni wolne

Nie mogę określić dokładnie godzin gdyż Pan Dyrektor nie jest wylewny powiedział tylko ,że o 6.30 wyjechał i był na 14.30 a o14.30 rozpoczęło się szkolenie.W niedzielę był tylko powrót i o 17.30 był w domu a jak ma sie do tego wyrok sądu najwyższego poniżej?
Sąd Najwyższy w swoim wyroku z dnia 23 czerwca 2005 r. (II PK 265/04; OSNP 2006, nr 5-6, poz. 76) stwierdził, iż czas dojazdu i powrotu z miejscowości stanowiącej cel pracowniczej podróży służbowej oraz czas pobytu w tej miejscowości nie są pozostawaniem do dyspozycji pracodawcy w miejscu wyznaczonym do wykonywania pracy (art. 128 § 1 k.p.), lecz w zakresie przypadającym na godziny normalnego rozkładu czasu pracy podlegają wliczeniu do jego normy (nie mogą być od niej odliczone), natomiast w zakresie wykraczającym poza rozkładowy czas pracy mają w sferze regulacji czasu pracy i prawa do wynagrodzenia doniosłość o tyle, o ile uszczuplają limit gwarantowanego pracownikowi czasu odpoczynku.
Konsekwencją powyższego jest to, że pracodawca nie musi dawać pracownikowi dnia wolnego w zamian za podróż, którą ten odbył w niedzielę, jeżeli podczas podróży pracownik nie świadczył pracy (inaczej by więc było np. w przypadku kierowcy czy osoby wykonującej pracę w czasie podróży - praca na laptopie).
W myśl § 5 rozporządzenia Ministra Pracy i Polityki Społecznej z dnia 19 grudnia 2002 r. w sprawie wysokości oraz warunków ustalania należności przysługujących pracownikowi zatrudnionemu w państwowej lub samorządowej jednostce sfery budżetowej z tytułu podróży służbowej poza granicami kraju (Dz. U. Nr 236, poz. 1991 z późn. zm.)
Link do wypowiedziLink
Agnieszka P.

Agnieszka P. Samodzielny
Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Delegacja a dni wolne

Dyrektor Handlowy jest osobą kierującą osobna jednostką.

Szymon Bocianowski:
Sugeruje sprawdzić w wewnątrzzakładowych zapisach regulaminowych czy dyrektor handlowy jest osobą kierującą wyodrębnioną komórką organizacyjną w zakładzie. I porównać stan faktyczny do Art. 151 ze zn. 4 par 1 i 2 Kodeksu pracy
Link do wypowiedziLink
Agnieszka P.

Agnieszka P. Samodzielny
Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Delegacja a dni wolne

Agnieszka P.:
Dyrektor Handlowy nie jest osobą kierującą osobna jednostką.

Szymon Bocianowski:
Sugeruje sprawdzić w wewnątrzzakładowych zapisach regulaminowych czy dyrektor handlowy jest osobą kierującą wyodrębnioną komórką organizacyjną w zakładzie. I porównać stan faktyczny do Art. 151 ze zn. 4 par 1 i 2 Kodeksu pracy
Link do wypowiedziLink
Agnieszka P.

Agnieszka P. Samodzielny
Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Delegacja a dni wolne

Nie Kadrowe tylko firma......ma takie zasady z reguły nikt nie pracuje w godzinach nadliczbowych tylko Pan Dyrektor Handlowy ma jakies dziwne delegacje w weekendy....ale tego nawet niechce komentowac.

Marcin Gwiszcz:
:)

Czemu kadrowe jak zawsze szukają żeby nie płacić za coś za co się należy.

Jeśli tylko wolne to tak samo za nadgodziny wolne. 1h = 1h wolnego.
Link do wypowiedziLink
Marcin Gwiszcz

Marcin Gwiszcz Mile widziane oferty
pracy serwisanta
sprzętu
medycznego,...

Temat: Delegacja a dni wolne

Godziny przecież muszą być określone.
po 1 można je określić biletami
po 2 jeśli kierował autem służbowym to przecież obowiązuje książka pojazdu i czas wyjazdu z domu i dojazdu do domu. A jeśli nie ma takiej książki to przeważnie są systemy gps pojazdu z auto zapisem i potem pracownik się tylko podpisuje pod automatycznie drukowaną książką.

Pozostaje użytkowanie własne samochodu za stawkę za km. I tu nie jestem pewny. Na pewno wpisuje się daty i km. Czy czas dojazdu na miejsce itd.... Wydaje mi się że tak ale musiał bym druk zobaczyć.

Więc nie bardzo widzę tu problem w ustaleniu h pracy gdyby była taka potrzeba.

-------------------------
Z tym wyrokiem sądu coś to dziwne jest. Podejrzewam że z jakiegoś artykułu poszukam i poszukam co z użytkowaniem pojazdu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Delegacja a dni wolne

Marcin Gwiszcz:
Z tym wyrokiem sądu coś to dziwne jest. Podejrzewam że z jakiegoś artykułu poszukam i poszukam co z użytkowaniem pojazdu.

hmm... tak sobie myślę... co może być dziwnego z tym wyrokiem...?:) Wyrok został wydany przez dość znany organ sądowniczy w Polsce, jest w "branży" znany, często cytowany, w artykułach pewnie też, co nie zmienia faktu, że w sentencji wyroku SN jasno i wyraźnie stwierdza, to co napisała Agnieszka:)

Podsumowując:
NIEDZIELA jeśli dyrektor nie wykonywał pracy w niedzielę - nie należy mu się dzień wolny, tylko dieta. Jeżeli pracował (np. wykonywał telefony służbowe, praca na laptopie itp.) i uzyska potwierdzenie zwierzchnika, że działo się to za jego przyzwoleniem/poleceniem (co podejrzewam nie będzie trudne) - dzień wolny się należy.

SOBOTA Jeśli chodzi o sobotę i jego pracę "do wieczora", to jeśli wykonywał ją poza ustalonymi godzinami pracy, co do zasady należałoby tę pracę rozliczyć jak nadgodziny, ale:
- po pierwsze - warto sprawdzić, czy przypadkiem dyrektor nie ma wpisanego w umowie zadaniowego czasu pracy, co w dużym uproszczeniu pisząc "rozwiązałoby" kwestię nadgodzin (zakładam że uczestnicy rozmowy znają temat, więc się nie rozpisuję)
- po drugie - skoro dyrektora można zaklasyfikować jako "kierownika wyodrębnionej komórki organizacyjnej zakładu pracy" to na podst. Art. 151 ze znaczkiem 4 § 2 przysługują mu nadgodziny za pracę w niedzielę i święto, a nie w sobotę (pomijam kwestię wykonywania przez kierowników pracy w nadgodzinach tylko "w razie konieczności", bo podejrzewam, że w opisywanym przypadku i dla rozwiązania sprawy nie ma to większego znaczenia, ale mogę się mylić:)) Biorąc pod uwagę powyższe - za pracę dzień w sobotę należy się w tym przypadku dzień wolny, bez dodatkowego wynagrodzenia.

Pzdr./bas
Link do wypowiedziLink
Agnieszka P.

Agnieszka P. Samodzielny
Specjalista ds.Kadr
i Płac

Temat: Delegacja a dni wolne

Panie Marcinie Pan Dyrektor ma samochód na wyłączność i do celów prywatnych i płaci za użytkowanie samochodu co miesiąc jakąś kwotę, więc nie prowadzi ewidencji i niestety GPS tez nie ma,nie będę się wdawać w dyskusję na temat samochodu bo nie zarządzam flotą samochodową i nie znam procedur.

Marcin Gwiszcz:
Godziny przecież muszą być określone.
po 1 można je określić biletami
po 2 jeśli kierował autem służbowym to przecież obowiązuje książka pojazdu i czas wyjazdu z domu i dojazdu do domu. A jeśli nie ma takiej książki to przeważnie są systemy gps pojazdu z auto zapisem i potem pracownik się tylko podpisuje pod automatycznie drukowaną książką.

Pozostaje użytkowanie własne samochodu za stawkę za km. I tu nie jestem pewny. Na pewno wpisuje się daty i km. Czy czas dojazdu na miejsce itd.... Wydaje mi się że tak ale musiał bym druk zobaczyć.

Więc nie bardzo widzę tu problem w ustaleniu h pracy gdyby była taka potrzeba.

-------------------------
Z tym wyrokiem sądu coś to dziwne jest. Podejrzewam że z jakiegoś artykułu poszukam i poszukam co z użytkowaniem pojazdu.
Link do wypowiedziLink
Marcin Gwiszcz

Marcin Gwiszcz Mile widziane oferty
pracy serwisanta
sprzętu
medycznego,...

Temat: Delegacja a dni wolne

Dlaczego wyrok sądu jest dla mnie dziwny?
Bo jest na granicy prawa.

I jw osobiście nigdy bym się na coś takiego jak w artykule nie zgodził.
Nie ma obowiązku pracy w niedzielę.
Wiec jeśli firma miała by mi nie liczyć godzin to dlaczego miałbym jechać?
Nie ma takiego obowiązku więc wyjeżdżam w poniedziałek i jest normalnym czasem pracy.

Art dostępny tu
http://www.kadry.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/1-czy-pra...

Co więcej. W artykule jeden pracownik przewoził drugiego na miejsce i według wszelkich znanych mi ustaw jest to praca jako kierowca. I wówczas także na granicy prawa jednemu MUSZĄ się liczyć nadgodziny od wejścia do auta a drugiem normalnie od czasu pracy.

Dlatego jw. art jest dla mnie co najmniej dziwny.

--------
Co do użytkowania pojazdu chciałbym tak :)
Niestety od 3 lat lub nawet więcej weszło w życie kilka ustaw. I w używaniu prywatnym firmy najczęściej ustalają limit km i płacą od niego podatek. Dawniej można było jeździć ile dusza zapragnie najwyżej tankować za swoje.

Tak czy siak auto bez księgi pojazdu??

"samochodów osobowych będących prywatną własnością przedsiębiorcy,
samochodów osobowych używanych na podstawie umowy użyczenia, najmu czy dzierżawy,
samochodów osobowych będących własnością pracowników, w tym również w zakresie jazd zamiejscowych odbywanych w ramach podróży służbowej.
Nie ma obowiązku prowadzenia ewidencji przebiegu pojazdu, gdy:

prywatny samochód pracownika jest wykorzystywany w działalności gospodarczej podatnika, a koszt eksploatacji tego samochodu jest rozliczany w formie ryczałtu pieniężnego za jazdy lokalne.
podatnik używa samochodów osobowych na podstawie umowy uważanej za umowę leasingu w myśl przepisów ustaw o podatku dochodowym.
podatnik używa w działalności samochodu ciężarowego"

------------------
Jak ktoś ma wytłumaczenie by nie prowadzić książki i nie tracić czasu jeśli firma nie ma systemu gps chętnie skorzystam.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Z.

Małgorzata Z. dział kadr, "ze
świata każdy ma
tyle, ile sam
weźmie" G. ...

Temat: Delegacja a dni wolne

jeszcze jedna rzecz mnie interesuje - czy od 17.30 godziny w niedzielę miał zapewniony odpoczynek tygodniowy 35 godzin?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

L4 a dni wolne




Wyślij zaproszenie do
Anuluj