Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Bardzo proszę , może ktoś się z czymś takim spotkał. Mamy dług w związku z wykonanymi usługami transportu wobec podwykonawców z powodu niezapłacenia należności głównej od naszego kontrahenta. Czy zawierając umowę porozumienia z podwykonawcami na przedłużenie terminu płatności jest jakiś sposób aby uniknąć ulgi za złe długi w podatku naliczonym ?
Aneta Dobczyńska

Aneta Dobczyńska doradca podatkowy

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

z punktu widzenia ustawy o VAT nie ma. Ustawa wprowadza bezwarunkowy termin 150 dni. Jedynym wyjściem jest zawarcie umowy, w której wierzyciel zobowiązuje się do niezastosowania ulgi na złe długi, ale nie ma żadnej gwarancji, że dotrzyma zabowiązania. W tej sytuacji trudno sobie wyobrazić, że uda się wprowadzić zapisy o karach za złamanie tego zobowiązania.

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

a gdybym miała pewność że nie zastosuje ulgi za złe długi to mogłabym z takiej umowy skorzystać? Szef coś mi wspomina że istnieje jakaś możliwość odnośnie zawarcia porozumienia wobec przedłużenia terminu płatności - jest ponoć jakiś nawet artykuł ale nie mam pojęcia gdzie szukać.... może ktoś o czymś takim słyszał.
Zalega mi kontrahent zagraniczny więc nie mogę skorzystać odwrotnie z uprawnienia ulgi za złe długi a moim kontrahentom muszę zapłacić należność z vatem.

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

chodzi mi o Wydłużenie terminu płatności jako przesłankę wyłączająca obowiązkową korektę podatku naliczonego przy braku zapłaty. może ktoś do tego jakiś artykuł znalazł...

konto usunięte

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Anna Kielar:
naszego kontrahenta. Czy zawierając umowę porozumienia z podwykonawcami na przedłużenie terminu płatności jest jakiś sposób aby uniknąć ulgi za złe długi w podatku naliczonym ?

Chodzi o ulgę na złe długi czy nowy obowiązek obniżenia kosztów?

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Ale art. 89b ustawy deregulacyjnej nakłada obligatoryjnie na dłużnika obowiązek korekty Vat-u naliczonego w przypadku spóźnionej płatności cyt. za ustawą
"W przypadku nieuregulowania należności wynikającej z faktury dokumentującej dostawę towarów lub świadczenie usług na terytorium kraju w terminie 150 dni od dnia upływu terminu jej płatności określonego w umowie lub na fakturze, dłużnik jest obowiązany do korekty odliczonej kwoty podatku wynikającej z tej faktury, w rozliczeniu za okres, w którym upłynął 150 dzień od dnia upływu terminu płatności określonego w umowie lub na fakturze."
Zwróciłbym tu uwagę na kwestię, czy problem dotyczy długu przed czy po 31 grudnia 2012r. Art. 23 wprowadza tu rozróżnienie.Aleksander Kuzniar edytował(a) ten post dnia 06.03.13 o godzinie 17:06

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

a czy ma jakieś znaczenie którego roku dług dotyczy? dług powstał w tamtym roku, ale rozliczany jest na zasadach 150 dni

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

chodzi o ulgę za złe długi...

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Anna Kielar:
a czy ma jakieś znaczenie którego roku dług dotyczy? dług powstał w tamtym roku, ale rozliczany jest na zasadach 150 dni
Ma to znaczenie dla ustalenia, czy stosujemy przepisy stare czy też nowe. Raczej zastanowiłbym się nad tym, czy nie powinna być wystawiona faktura korygująca zmieniająca termin płatności.

konto usunięte

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Aneta Dobczyńska:
z punktu widzenia ustawy o VAT nie ma. Ustawa wprowadza bezwarunkowy termin 150 dni. Jedynym wyjściem jest zawarcie umowy, w której wierzyciel zobowiązuje się do niezastosowania ulgi na złe długi, ale nie ma żadnej gwarancji, że dotrzyma zabowiązania. W tej sytuacji trudno sobie wyobrazić, że uda się wprowadzić zapisy o karach za złamanie tego zobowiązania.

hmm..
DLA VATu
nie mogę po 140 dniach upływu terminu płatności umówić się z dostawcą na nowy termin, jakiż też przepis mi tego zabrania?

DLA CITu
czy nie mogę zawrzeć zapisu w umowie na fakturze, że faktura jest płatna w ciągu np 29 dni a termin ten liczy się po 140 dniach od wystawienia faktury?

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

też mi się wydaje że korekta faktury pod względem terminu płatności byłaby właściwa, ale wydaje mi się że w przypadku jeżeli byłaby odebrana przed upływem terminu płatności z faktury pierwotnej....

konto usunięte

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Anna Kielar:
też mi się wydaje że korekta faktury pod względem terminu płatności byłaby właściwa, ale wydaje mi się że w przypadku jeżeli byłaby odebrana przed upływem terminu płatności z faktury pierwotnej....

problemu tu nie ma żadnego, problemem jest ustawa, która chciała uratować dostawców marketów a uwaliła 5/6 tego kraju...
mogę się w dowolnym momencie umówić, nawet ustnie (umowa to umowa), że co 20 dni przedłużam termin płatności
i wtedy takowy dla vatu i 150 dzień nigdy nie nadejdzie
w cit / pit jest ciężej ale też można sobie dać radę
wracając do marketów i dostawców to i tak z pozycji siły występuje market a co? dostawca nie "zaproponuje" nowego terminu lub korekty faktury? jeszcze market ma samofakturowanie więc pełnia władzy i kontroli

konto usunięte

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Anna Kielar:
Bardzo proszę , może ktoś się z czymś takim spotkał. Mamy dług w związku z wykonanymi usługami transportu wobec podwykonawców z powodu niezapłacenia należności głównej od naszego kontrahenta. Czy zawierając umowę porozumienia z podwykonawcami na przedłużenie terminu płatności jest jakiś sposób aby uniknąć ulgi za złe długi w podatku naliczonym ?

odpowiadając na Pani pytanie - w vat jak najbardziej, w cit / pit będzie ciężej, do listopada mniej więcej ratunkiem są zaliczki ryczałtowe
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Janek Wiśniewski:
Aneta Dobczyńska:
z punktu widzenia ustawy o VAT nie ma. Ustawa wprowadza bezwarunkowy termin 150 dni. Jedynym wyjściem jest zawarcie umowy, w której wierzyciel zobowiązuje się do niezastosowania ulgi na złe długi, ale nie ma żadnej gwarancji, że dotrzyma zabowiązania. W tej sytuacji trudno sobie wyobrazić, że uda się wprowadzić zapisy o karach za złamanie tego zobowiązania.

hmm..
DLA VATu
nie mogę po 140 dniach upływu terminu płatności umówić się z dostawcą na nowy termin, jakiż też przepis mi tego zabrania?
Zgoda. Nota podpisana przez wierzyciela - ustną zmiana wprowadza niepotrzebne ryzyko.
DLA CITu
czy nie mogę zawrzeć zapisu w umowie na fakturze, że faktura jest płatna w ciągu np 29 dni a termin ten liczy się po 140 dniach od wystawienia faktury?
Interesujące :-) nie znajduję uzasadnienia. Przy dużych kwotach rekomendujemy konwersję na np. pożyczkę.

konto usunięte

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Daniel Więckowski:
Janek Wiśniewski:
Aneta Dobczyńska:
z punktu widzenia ustawy o VAT nie ma. Ustawa wprowadza bezwarunkowy termin 150 dni. Jedynym wyjściem jest zawarcie umowy, w której wierzyciel zobowiązuje się do niezastosowania ulgi na złe długi, ale nie ma żadnej gwarancji, że dotrzyma zabowiązania. W tej sytuacji trudno sobie wyobrazić, że uda się wprowadzić zapisy o karach za złamanie tego zobowiązania.

hmm..
DLA VATu
nie mogę po 140 dniach upływu terminu płatności umówić się z dostawcą na nowy termin, jakiż też przepis mi tego zabrania?
Zgoda. Nota podpisana przez wierzyciela - ustną zmiana wprowadza niepotrzebne ryzyko.
zgadza się
DLA CITu
czy nie mogę zawrzeć zapisu w umowie na fakturze, że faktura jest płatna w ciągu np 29 dni a termin ten liczy się po 140 dniach od wystawienia faktury?
Interesujące :-) nie znajduję uzasadnienia. Przy dużych kwotach rekomendujemy konwersję na np. pożyczkę.
oczywiście z konwersją a z liczeniem to uzasadnieniem jest "upływ terminu" o którym mowa w pit / cit, sposób liczenia upływu mogę przecież wskazać na fakturze, a i zapłacić wcześniej też mogę
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Kc i wymagalność roszczeń jest w tym zakresie raczej nieubłagane :-)
No gdyby wszyscy płacili, nie mielibyśmy z czego żyć, prawda? :-)
Tak przy okazji, do korekty naliczonego nowe przepisy dotyczą zobowiązań wymaganych 04/08/2012 i później.
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Zwracam też uwagę na fakt, że zmniejszenie należnego i podstawy to prawo podatnika, natomiast korekta naliczonego to obowiązek dłużnika, który nie jest skorelowany z uprawnieniem wierzyciela.Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 06.03.13 o godzinie 22:52

konto usunięte

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Anna Kielar:
chodzi o ulgę za złe długi...

To dobre pytanie, czy można tak zmieniać termin - czy też okaże się, że chodziło o pierwotny. Trzeba pewnie poczekać kilka lat na orzecznictwo. A na szybko to zabezpieczyłbym się ORD-IN.

Ale przesuwając terminy trzeba pamiętać o Ustawie o terminach zapłaty. Jest ryzyko, że dostawca wystawi notę odsetkową - i ma na to trochę czasu (np. zmieni się dyrektor finansowy który dostanie premię za niespodziewane przychody wygenerowane przez jego działania).

Art. 5.
Jeżeli strony w umowie przewidziały termin zapłaty dłuższy niż30 dni, wierzyciel może żądać odsetek ustawowych za okres począwszy od 31 dnia po spełnieniu swojego świadczenia niepieniężnego i doręczeniu dłużnikowi faktury lub rachunku - do dnia zapłaty, ale nie dłuższy niż do dnia wymagalności świadczenia pieniężnego.


Czyli od 31 dnia do terminu zapłaty - odsetki na podstawie powyższego przepisu. Od terminu zapłaty - odsetki karne za nieterminową płatność.

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

O ile- zaznaczam moim skromnym zdaniem- w przypadku PIT I CIT porozumienie o przedłużeniu płatności dałoby się obronić jako wystarczające o tyle wątpię, czy byłoby wystarczające dla potrzeb VAT-u. Z tego względu, że rozporządzenie fakturowe wymienia tylko fakturę korygującą oraz notę korygującą jako dokumenty służące do zmiany danych na fakturze pierwotnej. Raczej skłaniałbym się ku zastosowaniu faktury korygującej gdyż zgodnie z rozporządzeniem zakres danych jakie mogą być poprawiane notą jest dużo węższy niż w przypadku faktury korygującej.
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: zawarcie umowy odnośnie przedłużenia terminu płatności a...

Janek Wiśniewski:
Anna Kielar:
też mi się wydaje że korekta faktury pod względem terminu płatności byłaby właściwa, ale wydaje mi się że w przypadku jeżeli byłaby odebrana przed upływem terminu płatności z faktury pierwotnej....

problemu tu nie ma żadnego, problemem jest ustawa, która chciała uratować dostawców marketów a uwaliła 5/6 tego kraju...
mogę się w dowolnym momencie umówić, nawet ustnie (umowa to umowa), że co 20 dni przedłużam termin płatności
i wtedy takowy dla vatu i 150 dzień nigdy nie nadejdzie

ale z tego wniosek że i kasy nie dostaniesz a to jednak ważna kwestia.
Przedlużasz, przedłużasz a kaski niet; chyba, że "pod stołem"
w cit / pit jest ciężej ale też można sobie dać radę
wracając do marketów i dostawców to i tak z pozycji siły występuje market a co? dostawca nie "zaproponuje" nowego terminu lub korekty faktury? jeszcze market ma samofakturowanie więc pełnia władzy i kontroli



Wyślij zaproszenie do