GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Zaliczkowa faktura VAT Marża

Jest sobie firma, co się rozlicza na podstawie marży. Prawie wszystkie płatności dostają sporo przed dostawą/wykonaniem usługi. Przytłaczająca większość klientów, to klienci indywidualni.

Rozporządzenie mówi, że faktura zaliczkowa ma zawierać numer kolejny faktury oznaczonej jako „FAKTURA VAT” lub „FAKTURA VAT-
-MP”

Przepisów mówiących jak działać w takiej sytuacji nie znalazłem - więc może pomożecie z praktyki, znacie interpretacje/orzeczenia w tym temacie?

Czy to dobre rozwiązanie:
1. Przychodzi płatność - jest nabijana na kasę fiskalną
2. Klient po jakimś czasie życzy sobie fakturę na tę płatność przed wykonaniem usługi/dostawą towaru - dostaje fakturę VAT Marża gdzie w treści jest "zaliczka na...."
3. Po realizacji/dostawie jest wyliczana marża i od niej podatek VAT - i dopiero w tym momencie cokolwiek trafia do rejestru i deklaracji VAT. W tym samym momencie, klienci, którzy dostali fakturę na część płatności dostają fakturę rozliczeniową. Ci, którzy dostali fakturę zaliczkową na całość nic nie dostają (no, może WZ/PZ czy protokół wykonania prac).

Miesza mi to wymienienie wyrazów, jakie ma zawierać faktura zaliczkowa.
Czy może sprawa jest prosta, i przy VAT Marża nie nabijać płatności na kasę ani nie wystawiać faktur do momentu rozliczenia - czyli całą powyższą procedurkę zacząć od pu8nktu 3 z drobną modyfikacją, że kto chce dostaję fakturę VAT marża na całość (a nie rozliczeniową)?
Link do wypowiedziLink
Jan Leuenberger

Jan Leuenberger Prawnik

Temat: Zaliczkowa faktura VAT Marża

Nie znam żadnej praktyki w tym zakresie, ale moim zdaniem można próbować wywieść, że w takim przypadku nie ma obowiązku wystawienia faktury zaliczkowej. Jednak bez potwierdzenia z urzędu nie robiłbym tego.

Rozwiązanie zaproponowane przez Ciebie w punktach wydaje się bezpieczne, więc do czasu ewentualnego otrzymania pozytywnej interpretacji trzymałbym się takiej procedury.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zaliczkowa faktura VAT Marża

a dlaczego marża wyliczana jest po dostawie? Jeśli przed dostawą wystawisz faktury zaliczkowe na 100% to wartość dostawy, wraz z zawartą w niej marżą, jest chyba znana... chyba, że czegoś nie kumam. Jeśli przyjąć by, że marża jest od początku znana to przyjmowałbym do deklaracji marżę proporcjonalnie wartość FV zaliczkowej do całości.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zaliczkowa faktura VAT Marża

Ja rek:
od początku znana to przyjmowałbym do deklaracji marżę proporcjonalnie wartość FV zaliczkowej do całości.

Marża nie jest znana przed zamknięciem projektu- jest wyliczana po zamknięciu projektu, gdy wiadomo jaki był z niego przychód i jakie koszty.
Do końca nie wiadomo jaki był przychód i jakie koszty (zarówno przychodów na projekt jak i faktur kosztowych jest wiele, w tym niektóre rozliczane na sam koniec)

Ponadto mam wątpliwości co do podstaw pozwalających wystawić fakturę VAT marża przed wykonaniem usługi/dostawą towaru z dwóch powodów:
1. Nie powstaje obowiązek podatkowy ani przychód. Więc faktura taka dokumentowałaby dokładnie to samo co KP.
2. Rozporządzenie nie przewiduje takiego tworu, jak Faktura zaliczkowa VAT Marża.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 12.12.09 o godzinie 00:50
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zaliczkowa faktura VAT Marża

2. Rozporządzenie nie przewiduje takiego tworu, jak Faktura zaliczkowa VAT Marża.

ale przewiduje FV VAT na zaliczkę
jako marżyciel możesz wystawić FV VAT z podaną podstawą marży albo FV VAT Marża bez podstawy...

a co do samej zaliczki - jak mówi rozporządzenie: "jeśli przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi otrzymano jakąkolwiek cześć np. zaliczkę to wystawia się FV VAT na zaliczkę"...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zaliczkowa faktura VAT Marża

Przepis Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 28 listopada 2008 r. w sprawie zwrotu podatku (...)
§ 5. ust. 8. W fakturach dokumentujących czynności, których podstawą opodatkowania jest marża, zgodnie z art. 119 lub art. 120 ustawy:

1) w miejsce oznaczenia "FAKTURA VAT" stosuje się oznaczenie "FAKTURA VAT marża" lub
2) umieszcza się odesłanie odpowiednio do:

a) przepisów art. 119 ustawy lub art. 306 dyrektywy,
b) przepisów art. 120 ustawy lub art. 313 dyrektywy oraz

3) zawiera się dane określone w ust. 1 pkt 1-6 i 12.
Tym samym możesz spokojnie wystawić fakturę zaliczkową do czynności opodatkowanych marżą. Problem dalej pozostaje jeżeli analizujemy sytuację na podstawie starych rozporządzeń.
Daleki jestem natomiast od uznania,że nie trzeba wystawiać faktur zaliczkowych od usług marżowych - brak stosownego wyłączenia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zaliczkowa faktura VAT Marża

Paweł W.:
Tym samym możesz spokojnie wystawić fakturę zaliczkową do czynności opodatkowanych marżą. Problem dalej pozostaje jeżeli analizujemy sytuację na podstawie starych rozporządzeń.
Daleki jestem natomiast od uznania,że nie trzeba wystawiać faktur zaliczkowych od usług marżowych - brak stosownego wyłączenia.

Czyli Twoim zdaniem, wystawiam zwykłą fakturę VAT zaliczka? Z jaką stawką VAT? Bo dla mnie to zaczyna być paranoją. Bo wtedy opodatkowana nie jest marża (bo jej nie znam) tylko całość zaliczki. A potem co? Po rozliczeniu projektu mam wystawić "fakturę VAT korekta" zerującą VAT i wystawić właściwą "faktura VAT marża" na której nie wyszczególniam VATu?

Dla jasności powiem, że chodzi o usługi turystyczne, gdzie obowiązek podatkowy powstaje z chwilą ustalenia marży, nie później niż 15. dnia od dnia wykonania usługi (§ 3 ust. 1 rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 28 listopada 2008 r. w sprawie wykonania niektórych przepisów ustawy o podatku od towarów i usług (Dz. U. nr 212, poz. 1336). I nic tu nie ma o zaliczkach, że zmieniają moment powstania obowiązku podatkowego. Więc IMO nie ma podstaw, do wystawiania zwykłej faktury VAT i odprowadzania VATu przed ustaleniem marży.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 12.12.09 o godzinie 21:54
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zaliczkowa faktura VAT Marża

Mariusz G.:
Czyli Twoim zdaniem, wystawiam zwykłą fakturę VAT zaliczka? Z jaką stawką VAT?
Z żadną stawką, robisz odesłanie do art. 119. Z twojego pierwszego wpisu wynika, iż jako jedną z przesłanek do nie wystawiania faktur zaliczkowych przy marży, traktujesz fakt, że >faktura zaliczkowa ma zawierać numer kolejny faktury oznaczonej jako „FAKTURA VAT” lub „FAKTURA VAT-MP”<, tym samym nie można zastosować oznaczenia FAKTURA VAT MARŻA przy zaliczkach. Obecne przepisy stanowią, iż nie trzeba przy marży wystawiać FAKTUR VAT MARŻA, wystarczy zwykła faktura VAT byle oznaczyć na niej odesłanie do przepisów art. 119.
Wczytaj się dokładnie w treść przepisu:

1) w miejsce oznaczenia "FAKTURA VAT" stosuje się oznaczenie "FAKTURA VAT marża" lub
2) umieszcza się odesłanie odpowiednio do:

a) przepisów art. 119 ustawy lub art. 306 dyrektywy
Tym samym należy uznać, iż nie ma przeszkód do wystawienia faktury zaliczkowej do usług marżowych, gdyż nie ma obowiązku stosowania oznaczenia VAT MARŻA.

Oczywiście problemem pozostaje § 10 pkt. 4. Ale ja bym był tu elastyczny. To że przepis stanowi, że na fakturze ma być podana kwota podatku itd. nie może wywracać do góry nogami całej idei VAT MARŻA.
Zmiana momentu powstania obowiązku nie wchodzi w grę. To moim zdaniem zupełnie inne zagadnienie i jest jasno ustalone kiedy on powstaje.

I nie bądźmy świętsi od papieża, dla US-ów naprawdę najważniejszy jest moment powstania obowiązku podatkowego i kwota zobowiązania, a nie jakaś faktura VAT marża na zaliczkę ;) Czyż nie?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zaliczkowa faktura VAT Marża

Paweł W.:
Zmiana momentu powstania obowiązku nie wchodzi w grę.

A możesz mi zacytować przepis nakazujący wystawienie faktury VAT, jeżeli nie powstał obowiązek podatkowy?

A może chociaż pozwalający na wystawienie faktury przed powstaniem obowiązku?

Czy jednak przy zaliczce obowiązek z zacytowanego specjalnego momentu powstania obowiązku podatkowego (po ustaleniu marży) przenosi się na moment otrzymania płatności?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.12.09 o godzinie 02:09
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zaliczkowa faktura VAT Marża

Mariusz G.:
Paweł W.:
Zmiana momentu powstania obowiązku nie wchodzi w grę.

A możesz mi zacytować przepis nakazujący wystawienie faktury VAT, jeżeli nie powstał obowiązek podatkowy?
§ 10. 1. Jeżeli przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi otrzymano część lub całość należności, w szczególności: przedpłatę, zaliczkę, zadatek, ratę, fakturę wystawia się nie później niż siódmego dnia od dnia, w którym otrzymano część lub całość należności od nabywcy, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3.

Nigdzie tu nie ma mowy, że zaliczka musi powodować powstanie obowiązku podatkowego, aby zaistniał obowiązek wystawienia faktury.
A gdy przy marży będzie zaliczka - to wystawiamy fakturę bo zgodnie z powyższym przepisem musimy, a obowiązek podatkowy powstaje po wykonaniu usługi bo inaczej nie jesteś wstanie wyliczyć marży. No chyba , że na etapie zaliczki jesteś wstanie wyliczyć - ale o ile pamiętam to ustaliliśmy że nie.
Chyba , że przy zaliczce do wyliczenia marży powinno się uwzględnić tylko te "koszty" które są poniesione na dzień zaliczki, a po wykonaniu usługi wyliczyć marżę jeszcze raz i dokonać korekty rozliczenia.
Ciekawe :|
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zaliczkowa faktura VAT Marża

Paweł W.:
Nigdzie tu nie ma mowy, że zaliczka musi powodować powstanie obowiązku podatkowego, aby zaistniał obowiązek wystawienia faktury.

No, ale ustawa mówi. Jeżeli taką wpłatę traktować jak zaliczkę, to:
11. Jeżeli przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi otrzymano część należności, w szczególności: przedpłatę, zaliczkę, zadatek, ratę, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą jej otrzymania w tej części.

Tutaj można przeczytać:
Otrzymanie zaliczki na usługi turystyczne opodatkowane marżą nie powoduje zatem powstania obowiązku podatkowego i nie może być udokumentowane fakturą. Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.12.09 o godzinie 13:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zaliczkowa faktura VAT Marża

Mariusz G.:
Paweł W.:
Nigdzie tu nie ma mowy, że zaliczka musi powodować powstanie obowiązku podatkowego, aby zaistniał obowiązek wystawienia faktury.

No, ale ustawa mówi. Jeżeli taką wpłatę traktować jak zaliczkę, to:
11. Jeżeli przed wydaniem towaru lub wykonaniem usługi otrzymano część należności, w szczególności: przedpłatę, zaliczkę, zadatek, ratę, obowiązek podatkowy powstaje z chwilą jej otrzymania w tej części.
No, ale są to dwa niezależne od siebie obowiązki. Poza tym wyjaśniłem, iż moim zdaniem obowiązek podatkowy raczej nie powstanie.

Tutaj można przeczytać:
Otrzymanie zaliczki na usługi turystyczne opodatkowane marżą nie powoduje zatem powstania obowiązku podatkowego i nie może być udokumentowane fakturą. Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.12.09 o godzinie 13:59
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Kruppe

Małgorzata Kruppe właściciel,
\"KRUPPE\"

Temat: Zaliczkowa faktura VAT Marża

Najprostsze i najjasniejsze - na zaliczki wystawiasz pro formy a vat marze dopiero z terminem powstania obowiazku podatkowego czyli fak tycznego sprzedania uslugi.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Kruppe

Małgorzata Kruppe właściciel,
\"KRUPPE\"

Temat: Zaliczkowa faktura VAT Marża

korekta!: wykonania uslugi lub faktycznego sprzedania towaru

czyli jak:
- rozliczasz wycieczke to z dniem zakonczenia imprezy bo do tej daty bedziesz znal wszystkie koszty z nia zwiazane, ktore maja wplyw na marze

- sprzedajesz uzywany towar -to vat marza z data sprzedania towaru (kiedy wydales towar majac go z gory oplacony). W tej sytuacji nie polecam pobierania platnosci z dolu, tylko raczej - zaklepujesz auto -zaplac zaliczke na podstawie pro forma, na podstawie kolejnej pro forma doplac do calosci, po pelnej zaplacie wydaje ci towar i wystawiam fakture

W przypadku ewentualnych (odpukac) reklamacji -mozna wystawic korekte do vat marza i zrobic zwrot klientowi
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Faktura VAT jako pozycja w ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj