GoldenLine
Zaloguj się
Michał T.

Michał T. Doradca Podatkowy,
Prezes Zarządu K&T
Sp. z o.o. SDP

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Mam mały techniczny problem. Klient świadczy usługi opodatkowane i zwolnione. Część wydatków jest związana ze sprzedażą opodatkowaną i zwolnioną więc VAT naliczony w tej części jest odliczany wg proporcji z roku poprzedniego. Program współczynnikiem z roku poprzedniego traktuje tylko kwotę podatku VAT a nie kwotę netto. Z reguły nie ma z tym problemu ponieważ VAT naliczony jest mniejszy niż 22% kwoty netto. Sytuacja się komplikuje gdy nastąpi w miesiącu duża korekta na minus nabyć związanych ze sprzedażą opodatkowaną. Wtedy przykładowo netto wynosi 100,00 zł a VAT naliczony np 30,00 zł. W US twierdzą, że takiej deklaracji nie wprowadzą i że powinienem współczynnikiem także potraktować kwotę netto. Z rozporządzenia niekoniecznie to wynika.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Michał Tymoszuk:
...W US twierdzą, że takiej deklaracji nie wprowadzą i że powinienem współczynnikiem także potraktować kwotę netto. Z rozporządzenia niekoniecznie to wynika.

hmmm, wogóle to nie wynika. Nasz program tez traktuje proporcją tylko VAT. Poprosił bym o podstawę prawną żądania korekty. Ewentualnie dla świętego spokoju interpretacja.

p.s. z ciekawostek dotyczących proporcji i US

złożyłem kiedyś wniosek o proporcję dla klienta, który oprócz sprzedaży opodatkowanej rozpoczynał w trakcie roku zw. Oczywiście, zgodnie z przepisami, na podstawie szacunków. Naczelnik rozpatrywał go kilka miesięcy,
po czym zostałem w grudniu (zanim załatwiłem papiery był styczeń czyli prawie, prawie roczna korekta) wezwany do poprawienia szacunków sprzed pół roku ponieważ... nie zgadzały sie z późniejszą "realizacją" o kilka procent :))

ten zawód to tylko dla proroków chyba :)Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 28.09.10 o godzinie 14:53
Link do wypowiedziLink
Sylwia Krajewska

Sylwia Krajewska Podatki, Księgowość,
Audyt - SENTE

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Robert Adam Okulski:
Michał Tymoszuk:
...W US twierdzą, że takiej deklaracji nie wprowadzą i że powinienem współczynnikiem także potraktować kwotę netto. Z rozporządzenia niekoniecznie to wynika.

hmmm, wogóle to nie wynika. Nasz program tez traktuje proporcją tylko VAT. Poprosił bym o podstawę prawną żądania korekty. Ewentualnie dla świętego spokoju interpretacja.

p.s. z ciekawostek dotyczących proporcji i US

złożyłem kiedyś wniosek o proporcję dla klienta, który oprócz sprzedaży opodatkowanej rozpoczynał w trakcie roku zw. Oczywiście, zgodnie z przepisami, na podstawie szacunków. Naczelnik rozpatrywał go kilka miesięcy,
po czym zostałem w grudniu (zanim załatwiłem papiery był styczeń czyli prawie, prawie roczna korekta) wezwany do poprawienia szacunków sprzed pół roku ponieważ... nie zgadzały sie z późniejszą "realizacją" o kilka procent :))

ten zawód to tylko dla proroków chyba :)Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 28.09.10 o godzinie 14:53


Mój program też traktuje proporcją VAT, a netto zostaje jak jest.
Zresztą sytuacja z dużą dysproporcją między netto i VAT może nastąpić (miałam kiedyś taki przypadek), gdy jest trochę zakupów z niższą stawką (np. 7%) i duuuża korekta na 22%. Nawet może wystąpić wówczas dodatnia kwota netto i ujemny VAT :)

Mój US rozpatrywał wniosek o proporcję przez 4 miesiące (aż zaczęłam się zastanawiać, czy jeśli zmienią prognozy mojego klienta, to nie powinnam złożyć korekt do dotychczasowych deklaracji, odliczanych wg prognozowanego współczynnika), wymagali tysiąca papierów, wszystkie rejestry i faktury z tego roku, oświadczenia, wyjaśnienia - przy czym pismo wędrowało po kilku biurkach i ciągle trzeba było donosić to samo, bo pani siedziała w innym pokoju, a poprzednie oświadczenia leżały w szafie 5 metrów od niej, po czym urzędniczka była zbulwersowana, że jak zadzwoniła w czwartek, to akurat nie było mnie na miejscu i mogłam podjechać dopiero w poniedziałek, bo ona by chciała zamknąć już tę sprawę, a ja jej utrudniam!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Michał Tymoszuk:
W US twierdzą, że takiej deklaracji nie wprowadzą i że powinienem współczynnikiem także potraktować kwotę netto.
Nie wprowadzą bo im się nie chce, wierzcie mi wiem co piszę.
Z US-ami trzeba ostro ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Sylwia Krajewska:
Robert Adam Okulski:
Michał Tymoszuk:
...W US twierdzą, że takiej deklaracji nie wprowadzą i że powinienem współczynnikiem także potraktować kwotę netto. Z rozporządzenia niekoniecznie to wynika.

hmmm, wogóle to nie wynika. Nasz program tez traktuje proporcją tylko VAT. Poprosił bym o podstawę prawną żądania korekty. Ewentualnie dla świętego spokoju interpretacja.

p.s. z ciekawostek dotyczących proporcji i US

złożyłem kiedyś wniosek o proporcję dla klienta, który oprócz sprzedaży opodatkowanej rozpoczynał w trakcie roku zw. Oczywiście, zgodnie z przepisami, na podstawie szacunków. Naczelnik rozpatrywał go kilka miesięcy,
po czym zostałem w grudniu (zanim załatwiłem papiery był styczeń czyli prawie, prawie roczna korekta) wezwany do poprawienia szacunków sprzed pół roku ponieważ... nie zgadzały sie z późniejszą "realizacją" o kilka procent :))

ten zawód to tylko dla proroków chyba :)Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 28.09.10 o godzinie 14:53


Mój program też traktuje proporcją VAT, a netto zostaje jak jest.
Zresztą sytuacja z dużą dysproporcją między netto i VAT może nastąpić (miałam kiedyś taki przypadek), gdy jest trochę zakupów z niższą stawką (np. 7%) i duuuża korekta na 22%. Nawet może wystąpić wówczas dodatnia kwota netto i ujemny VAT :)

Mój US rozpatrywał wniosek o proporcję przez 4 miesiące (aż zaczęłam się zastanawiać, czy jeśli zmienią prognozy mojego klienta, to nie powinnam złożyć korekt do dotychczasowych deklaracji, odliczanych wg prognozowanego współczynnika), wymagali tysiąca papierów, wszystkie rejestry i faktury z tego roku, oświadczenia, wyjaśnienia - przy czym pismo wędrowało po kilku biurkach i ciągle trzeba było donosić to samo, bo pani siedziała w innym pokoju, a poprzednie oświadczenia leżały w szafie 5 metrów od niej, po czym urzędniczka była zbulwersowana, że jak zadzwoniła w czwartek, to akurat nie było mnie na miejscu i mogłam podjechać dopiero w poniedziałek, bo ona by chciała zamknąć już tę sprawę, a ja jej utrudniam!
Kurcze, wiem że stoję po drugiej stronie barykady, ale nie rozumie dlaczego pozwalacie się tak traktować. Na wniosek jest miesiąc czasu i ... kropka. Ponaglać, skarżyć, nie odpuszczać bo inaczej nic się nie zmieni. Poza tym reprezentujecie klientów którzy wymagają od was skuteczności i maja rację.
Link do wypowiedziLink
Sylwia Krajewska

Sylwia Krajewska Podatki, Księgowość,
Audyt - SENTE

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Paweł W.:
Sylwia Krajewska:
Robert Adam Okulski:
Michał Tymoszuk:
...W US twierdzą, że takiej deklaracji nie wprowadzą i że powinienem współczynnikiem także potraktować kwotę netto. Z rozporządzenia niekoniecznie to wynika.

hmmm, wogóle to nie wynika. Nasz program tez traktuje proporcją tylko VAT. Poprosił bym o podstawę prawną żądania korekty. Ewentualnie dla świętego spokoju interpretacja.

p.s. z ciekawostek dotyczących proporcji i US

złożyłem kiedyś wniosek o proporcję dla klienta, który oprócz sprzedaży opodatkowanej rozpoczynał w trakcie roku zw. Oczywiście, zgodnie z przepisami, na podstawie szacunków. Naczelnik rozpatrywał go kilka miesięcy,
po czym zostałem w grudniu (zanim załatwiłem papiery był styczeń czyli prawie, prawie roczna korekta) wezwany do poprawienia szacunków sprzed pół roku ponieważ... nie zgadzały sie z późniejszą "realizacją" o kilka procent :))

ten zawód to tylko dla proroków chyba :)Robert Adam Okulski edytował(a) ten post dnia 28.09.10 o godzinie 14:53


Mój program też traktuje proporcją VAT, a netto zostaje jak jest.
Zresztą sytuacja z dużą dysproporcją między netto i VAT może nastąpić (miałam kiedyś taki przypadek), gdy jest trochę zakupów z niższą stawką (np. 7%) i duuuża korekta na 22%. Nawet może wystąpić wówczas dodatnia kwota netto i ujemny VAT :)

Mój US rozpatrywał wniosek o proporcję przez 4 miesiące (aż zaczęłam się zastanawiać, czy jeśli zmienią prognozy mojego klienta, to nie powinnam złożyć korekt do dotychczasowych deklaracji, odliczanych wg prognozowanego współczynnika), wymagali tysiąca papierów, wszystkie rejestry i faktury z tego roku, oświadczenia, wyjaśnienia - przy czym pismo wędrowało po kilku biurkach i ciągle trzeba było donosić to samo, bo pani siedziała w innym pokoju, a poprzednie oświadczenia leżały w szafie 5 metrów od niej, po czym urzędniczka była zbulwersowana, że jak zadzwoniła w czwartek, to akurat nie było mnie na miejscu i mogłam podjechać dopiero w poniedziałek, bo ona by chciała zamknąć już tę sprawę, a ja jej utrudniam!
Kurcze, wiem że stoję po drugiej stronie barykady, ale nie rozumie dlaczego pozwalacie się tak traktować. Na wniosek jest miesiąc czasu i ... kropka. Ponaglać, skarżyć, nie odpuszczać bo inaczej nic się nie zmieni. Poza tym reprezentujecie klientów którzy wymagają od was skuteczności i maja rację.

A z czego to wynika, że mają miesiąc?
Bo mój US stoi na stanowisku, że to nie decyzja, ale negocjacje z naczelnikiem, i nie mają terminu. I tak naprawdę nie znalazłam kontrargumentu.
Poza tym klienci są różni - niektórzy nie chcą dostawać pism, nie chcą występować o to, co im się należy, wolą pogodzić się z wszechwładzą US, żeby nie podpaść. I mimo, że się z nimi nie zgadzam, to jako pełnomocnik nie mogę postępować wbrew ich woli, choć często aż mnie świerzbi...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Sylwia Krajewska:
A z czego to wynika, że mają miesiąc?
Bo mój US stoi na stanowisku, że to nie decyzja, ale negocjacje z naczelnikiem, i nie mają terminu. I tak naprawdę nie znalazłam kontrargumentu.
Ale są zasady ogólne okreslone w art. 120 do 129 OP. które poprzez odpowiednie odwołania mają zastosowanie właściwie do każdej formy stosunków na lini podatnik - organ podatkowy. Poza tym jest skarga z art. 227 KPA na przewlekle lub burokratyczne załatwianie sprawy. A termin 1 miesiąca jest rozsądnym terminem z którego można sie jeszcze wytłumaczyć, dłużej to juz ciężko.

Ponadto pozosatje jeszcze wątpliwość co w przypadku gdy podatnik z organem sie nie dogada? Czy organ ma pawo wydac decyzję, raczej nie, bo brak podstaw prawnych - przepis wyraźnie mówi o protokóle? Mógłby zakwestionować rozliczenie w toku kontroli i nastepnie wydać decyzję, ale wtedy mamy juz do czynienia z pelnym postepowaniem podatkowym? No i na koniec czy organowi podatkowemu chciało by sie przeprowadzać kontrole i prowadzić postepowanie skoro w styczniu i tak nastąpi korekta? Rozsądny Naczelnik nie poswięca zbyt dużo czasu na takie dywagacje.
A cały problem wziął się z implementowania nie wprost przepisów art 175 Dyrektywy 112 (poprzednio art.19 dyrektywy nr VI), które stanowią, iż proporcja podlegająca odliczeniu zostaje tymczasowo oszacowana przez podatnika według własnej prognozy pod nadzorem organu podatkowego. I wtedy organ podatkowy nie maił by nic do gadania.
Poza tym klienci są różni - niektórzy nie chcą dostawać pism, nie chcą występować o to, co im się należy, wolą pogodzić się z wszechwładzą US, żeby nie podpaść. I mimo, że się z nimi nie zgadzam, to jako pełnomocnik nie mogę postępować wbrew ich woli, choć często aż mnie świerzbi...
Ich strata.Paweł W. edytował(a) ten post dnia 29.09.10 o godzinie 09:57
Link do wypowiedziLink
Tomasz R.

Tomasz R. Wyjątki od reguły
stanowią o uroku
życia.

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Nie ma się czym przejmować. Ustawa określa tylko kwotę podatku do odliczenia nic nie mówi o kwotach netto które trzeba wykazać w deklaracji.
W US jeśli nie mieści się w widełkach między 3% a 22% to się awanturują, bo program na którym pracują wykazuje błąd, ale to jest ich zmartwienie a nie nasze.
Miałem taką sytuację że netto było na "+" a kwota podatku naliczonego na "-".
Wynikało to z dużych zakupów ze stawką 3% i dużą korektą na minus za stawką 22%. Chcieli żebym im zmienił kwotę netto, zapytałem się jak i na tym się skończyło.
Link do wypowiedziLink
Hanna D.

Hanna D. Główny księgowy a
także właściciel
Dalke & Partners
Kanc...

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Nie bardzo rozumiem o co chodzi?Przecież w deklaracji w pozycji VATu naliczonego nie ma w ogóle możliwości automatycznego wyliczania VAT od netto !!!! więc co się nie zgadza w US??Przecież wprowadzamy kwoty zbiorczo na podstawie rejestrów i wyliczeń,tak? Automatyczne liczenie VATu od netta jest tylko w pozycjach należnego i tam faktycznie musi się zgadzać.
Czy coś pominęłam?
Link do wypowiedziLink
Hanna D.

Hanna D. Główny księgowy a
także właściciel
Dalke & Partners
Kanc...

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Paweł W.:

Z US-ami trzeba ostro ;)
Całkowicie się zgadzam i zupełnie nie rozumiem tej uległości nas podatników wobec urzędników w US.Jak mają racje to mają, a jak nie mają to robimy zgodnie z przepisami i już, najwyżej aby się nie denerwować wysyłam pocztą.Uważam, że jak nie będzie poatników to nie będzie urzędników,więc tylko normalna współpraca a podwijanie ogona i ukłony.
Mam dobre kontakty z US,chociaż często mam inne zdanie nawet podczas kontroli.Wszystkie protokoły mam pozytywne, a jak mówi urząd one są negatywne.I to pokazuje jak punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia :)
szanujmy się
Link do wypowiedziLink
Wiesław Jan Tomczak

Wiesław Jan Tomczak doradca podatkowy
(wpis Min Fin.
03697)

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Jeśli kwota VAT naliczonego jest mniejsza niż 3% od kwoty zakupów opodatkowanych netto nie stanowi to jeszcze aż tak wielkiego problemu, jedynie w urzedzie sarbowym pytają się jak to możliwe że najniższa stawka VAT to 3% a nam wychodzi na przykład 2%.
W kwotę netto mogą przecież wchodzić też zakupy opodatkowane stawką 0%. Niby mozna byłoby ich nie wykazywac w deklaracji, nie mają wpływu na wysokość kwoty do odliczenia. Mimo wszystko są to zakupy opodatkowane (chociaż tylko stawką 0%) i jest to kwota netto. Wiele programów księgowych aby wyliczyć strukturę zakupów wymga aby kwoty ze stawką 0% też były wprowadzone .

Kilkakrotnie miałem przypadki jak powyżej że kwota netto była na plus a VAT minusowy i prawie za każdym razem proszono mnie o korektę "bo to nie wchodzi do systemu". Zawsze prosiłem o wytknięcie "tego błedu" na piśmie i żądanie sporządzenia korekty, gdyż sam z własnej woli nie podam tego co nie jest zgodne ze stanem faktycznym. Po prostu - tyle wychodzi z parwidłowo prowadzonej ewidencji.
Nie otrzymałem ani jednej takiej prośby na piśmie. Zawsze urząd sobie jakoś z tym poradził.
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Ślesińska

Małgorzata Ślesińska finanse/ księgowość/
SSC/ doradztwo
podatkowe

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Niby można nie wykazywać zakupów ze stawką 0%, ale mi się zdarzyło w trakcie kontroli, że U.S. przyczepił się, że zakupy w tej stawce nie były wykazane w rejestrze VAT...
Link do wypowiedziLink
Wiesław Jan Tomczak

Wiesław Jan Tomczak doradca podatkowy
(wpis Min Fin.
03697)

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Ujęcie faktur zakupowych i odlizenie VAT jest prawem a nie obowiazkiem, więc nie można nikogo do tego zmusić.
Link do wypowiedziLink
Michał T.

Michał T. Doradca Podatkowy,
Prezes Zarządu K&T
Sp. z o.o. SDP

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Małgorzata Dubicka:
Niby można nie wykazywać zakupów ze stawką 0%, ale mi się zdarzyło w trakcie kontroli, że U.S. przyczepił się, że zakupy w tej stawce nie były wykazane w rejestrze VAT...

Można. Nawet ostatnio była taka interpretacja MF.
Jak to napisał powyżej Pan Wiesław "prawo a nie obowiązek".
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Biuro Rachunkowe

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Hmmm
Nie mam problemów z ustaleniem proporcji:
z reguły jak występuje do Urządów Skarbowych o ustalenie proporcji na dany rok - decyzje dostaje wg mojego wyliczenia i odpowiedź jest najpóźniej w ciągu 30 dni.
Z wykazywaniem 0 % w wartości netto, kilkakrotnie "proszono" z U.S.( U.S. w małych miejscowościach) o korektę. Panie tłumaczyły że system im nie przepuszcza deklaracji jak wyliczenia VAT nie zgadzają się z netto.......
Link do wypowiedziLink
Maria B.

Maria B. Biuro Rachunkowe

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Maria B.:
Hmmm
Nie mam problemów z ustaleniem proporcji:
z reguły jak występuje do Urządów Skarbowych o ustalenie proporcji na dany rok - decyzje dostaje wg mojego wyliczenia i odpowiedź jest najpóźniej w ciągu 30 dni.
Z wykazywaniem 0 % w wartości netto, kilkakrotnie "proszono" z U.S.( U.S. w małych miejscowościach) o korektę. Panie tłumaczyły że system im nie przepuszcza deklaracji jak wyliczenia VAT nie zgadzają się z netto.......
Netto w deklaracji wykazuje się wg zakupu a VAT wg proporcji - tak robi większość systemów... i przydaje się potem przy korektach.
Link do wypowiedziLink
Anna C.

Anna C. Biuro Rachunkowe
Adria

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

A co w sytuacji, jak klient miał raz odliczany cały vat, a czasem nie miał odliczanego w ogóle?
Czyli jak była jakakolwiek sprzedaż opodatkowana w miesiącu, to część vatu była odliczana. Jeżeli natomiast była sama sprzedaż zwolniona, to ani złotówka vatu nie została odliczona.
Żadne proporcje nie były stosowane. Tak było u poprzedniego księgowego.
Teraz jest październik, klient zmienił biuro rachunkowe (na moje), proporcja za 9 m-cy wychodzi 80%/20% na rzecz sprzedaży zwolnionej.
I co teraz? Pisać do naczelnika, żeby pozwolił przyjąć taką proporcję i zrobić korekty za poprzednie miesiące? Zmienią się też wtedy oczywiście koszty.
I co napisać w takim piśmie? Że po 9 miesiącach klient się zorientował, że coś jest nie tak i chce to zmienić?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Żeby było prawidłowo powinna Pani ustalić propoprcję za poprzedni rok obrotowy, skorygować deklaracje doprowadzajac je właściwej wysokości podatku odliczonego. Obciążyć klienta kosztami korekt:)
Jeżeli klient nie chce płacić za korekty to stosować proporcję na bieżąco i skorygować po zakończeniu roku obrotowego - w końu Pani nie odpowiada za to czego nie robiła.
Link do wypowiedziLink
Anna C.

Anna C. Biuro Rachunkowe
Adria

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Panie Pawle - dziękuję za odpowiedź.
No właśnie problem jest taki, że w zeszłym roku nie było sprzedaży zwolnionej...
Zaproponowałam dokładnie takie dwa rozwiązania, jak Pan przytoczył.
Z tym pierwszym, w mojej opinii najbardziej prawidłowym, jest taki problem, że Klientka nie bardzo chce, żeby wysyłać jakiekolwiek pisma do US - boi się kontroli. A jednak pasowałoby mieć zgodę US na stosowanie takiej a nie innej proporcji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Deklaracja VAT-7 sprzedaż opodatkowana i zwolniona

Anna C.:
Panie Pawle - dziękuję za odpowiedź.
No właśnie problem jest taki, że w zeszłym roku nie było sprzedaży zwolnionej...
Zaproponowałam dokładnie takie dwa rozwiązania, jak Pan przytoczył.
Z tym pierwszym, w mojej opinii najbardziej prawidłowym, jest taki problem, że Klientka nie bardzo chce, żeby wysyłać jakiekolwiek pisma do US - boi się kontroli. A jednak pasowałoby mieć zgodę US na stosowanie takiej a nie innej proporcji.
Albo art. 90 ust 1 i kontynuować przypisanie podatku naliczonego do sprzedaży opodatkowanej albo
art. 90ust 2 i wtedy mamay faktycznie doczynienia z proporcją i powinnina Pani spisać z naczelnikiem protokół. W końcu ustawa nie określa terminu na określenie proporcji - art. 90 ust. 9 VATU.
A po zakończeniu roku korekta obrotu.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj