GoldenLine
Zaloguj się
Radosław Marciniec

Radosław Marciniec Technolog BETONU i
CHEMII BUDOWLANEJ

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

JESIEN okres Dociepleń Jaki system dociepleń wybrać na ELEWACJE!!!
Tynk mineralny silikonowy silikatowy krzemianowy akrylowy na welnie czy styropianie. Wady i zalety. Problemy. Jaka Firme wybrac;)(najtrudniejsze pytanie;)
Link do wypowiedziLink
Leszek G.

Leszek G. chcieć to znaczy
móc!!!

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

System na styropianie - ekonomiczny w sensie tani, najlepiej pasuje z tynkiem akrylowym, który szybko się brudzi lub bardziej rozsądnym tynkiem mineralnym malowanym farbą silikonową. Mieszkałem w domu obłożonym styropianem i mikroklimat jest fatalny... duszno i brak tlenu...
System na wełnie - trwały(dzieci po dzieciach), niepalny, paro przepuszczalność o 100% lepsza od styropianu, pasuje tylko z tynkiem silikonowym, silikatowym lub mineralnym malowanym farbą silikonową.

Osobiście polecam zestawienie na wełnie(jak jest trochę więcej grosza to w płytach ma lepszą lambdę, ale lamelka też jest ok.) Najlepsze właściwości ma tynk silikonowy - ze względu na dość śliską powłokę nie brudzi się szybko a jak już się pobrudzi to łatwiej wyczyścić elewację. Sprawdza się w szczególności gdy dom położony jest na wsi gdzie ciągle się kurzy lub też w otumanionym spalinami mieście. Troszkę tańszy o podobnych właściwościach jest też tynk polikrzemianowy. Ze względu na jego mniejszą alkaiczność lepiej się rozkłada na powierzchni (mniejsze ryzyko popełnienia błędu w zacieraniu tynku). Ten tynk jest polecany w szczególności na domki położone w otoczeniu lasów (zawiera środek przeciwko porostu alg). Chociaż wydaje mi się że taki środek można też kupić osobno i dodać np. do tynku silikonowego. Tynk akrylowy jest tani, ale szybko się brudzi i tworzy nieprzepuszczalną powłokę. Tynk mineralny jest ok. ale tylko w połączeniu z farbą silikonową(pamiętajmy że fachowca policzy za położenie i malowanie osobno więc na to samo wyjdzie kupując gotowy produkt w wiaderkach)Minus - jak przez przypadek uszkodzi się elewacja to będzie widać biały tynk.

Co do producenta to polecam firmy, które korzystają z wysokiej jakości pigmentów bo to one odpowiadają za trwałość koloru elewacji np: Weber, Caparol, STO, KABE aktualnie Weber ma promocję na tynk silikonowy.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Tomasz Żyrek

Tomasz Żyrek Kierownik Ds.
Inwestycji w BOLIX
SA

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

Leszek G.:
Ten tynk jest polecany w szczególności na domki położone w otoczeniu lasów (zawiera środek przeciwko porostu alg). Chociaż wydaje mi się że taki środek można też kupić osobno i dodać np. do tynku silikonowego.

Nie bede się wypowiadał w imieniu innych producentów, ale myślę że jest u nich tak samo: Środek przeciw porastaniu tynków nie jest obligatoryjnie dodawany do tynku (wymogi higieniczne), ale może byc dodany (u nas NIEODPŁATNIE) na wyrazne życzenie klienta do tynku silikatowego, silikonowego, akrylowego. Natomiast prawdą jest iż tynki silikatowe (nawet bez dodatku tego środka) są najbardziej odporne na korozję bilogiczną.

A co polecam? System na wełnie + tynk silikonowy (wełne i chemię kupic teraz - ale TYNKOWAĆ bezwzględnie na wiosnę).
Link do wypowiedziLink
Radosław Marciniec

Radosław Marciniec Technolog BETONU i
CHEMII BUDOWLANEJ

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

W tynkach silikatowych moim zdaniem nie wolno dodawac BioCydow czyli dodatki na grzyby jest to tynk wysokoalkaliczny pH miesci sie w granicach 11 wiec cos nie tak w Tynkach organicznych polimerowych pH jest mniejsze od 7 wiec wtedy trzeba stosowac dodatek. A co do Systemu to napewno Wełna:) a co do Tynku Silikatowy, Polikrzemianowy czy Silikonowy?? jeden jest mozna powiedziec mineralny (wkoncu szkło wodne krzemianowo-potasowe) w tynkach silikonowych polimer żywica krzemoorganiczna. Cena jest dosc spora w roznicy a co z jakoscia to w sumie zalezy od firm ktore to mieszaja;)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Kozłowski

Tomasz Kozłowski Technolog farby,
tynki, lakiery,
bejce drewno

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

Witam,

postaram się trochę uporzątkować sprawę mikrobiologi na tykach:

1. wszyskie tynki mają wysokie pH (około 10 - głównie zasadowość pochodzi od wypełniacza, ale też jest sztucznie podnoszona żeby pH tynku w miarę zgadzało się z klejem na którym tynkujemy) z wyjątkiem silikonowego, który ma pH powyżej 11

2. ochrona powłoki przed porastaniem, ochrona polimeru przed biodegradacją i ochrona wyrobu w "wiadrze" (wodne produkty) to trzy zupełnie inne tematy i rozwiązania, więc proszę tego nie mieszać :)

3. na dzień dzisiejszy dodatek ochrony powłokowej wymaga rejestracji produktu w Wa-wie (trwa to około 2 lat(sic!)) jako produktu biobójczego (oczywiście zakladam że firma Pana Tomasza ma stosowną rejestrację)

4. do ochrony mokrego produktu "w wiadrze" stosuje się konserwanty ;)

w razie wątpliwości proszę o pytania
pozdrawiam ocieplających i docieplających budynki :)
Link do wypowiedziLink
Radosław Marciniec

Radosław Marciniec Technolog BETONU i
CHEMII BUDOWLANEJ

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

Tynk Akrylowy ma zazwyczaj pH ok. 7,0 – 8,5 w roztworze wodnym w 20oC nawet jak 30 % wypelniaczem jest maczka dolomitowa po drugie zazwyczaj jest to sterowane np ług sodowy ale roznie to bywa;)
Link do wypowiedziLink
Sobiesław P.

Sobiesław P. Mój profesjonalny
opis dostępny na
życzenie :).

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

Leszek G.:
Mieszkałem w domu obłożonym styropianem i mikroklimat jest fatalny... duszno i brak tlenu...

Tyle, że może to być raczej wynikiem wadliwie działającej wentylacji.
Link do wypowiedziLink
Leszek G.

Leszek G. chcieć to znaczy
móc!!!

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

Sobiesław P.:
Leszek G.:
Mieszkałem w domu obłożonym styropianem i mikroklimat jest fatalny... duszno i brak tlenu...

Tyle, że może to być raczej wynikiem wadliwie działającej wentylacji.

Dodam wentylacja była sprawna:)I nadal podtrzymuję, że styropian jest świetnym materiałem tylko służącym jako zabezpieczenie przed uszkodzeniem w opakowaniu.
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

Z twojej wypowiedzi można wywnioskować, że wymiana powietrza w pomieszczeniach następowała głównie przez ściany, nawet przy działającej wentylacji.

W to, że przyczyną był styropian nie wierzę.
Link do wypowiedziLink
Radosław Marciniec

Radosław Marciniec Technolog BETONU i
CHEMII BUDOWLANEJ

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

Moim zdaniem racje maja po trochu obie strony:) Dobranie materiału, konstrukcji i wykonania to główne cechy związane z budową ścian. Przy doborze technologii i materiałów na ściany murowane cena nie ma dużego znaczenia, bo jak zaoszczędzisz na wełnie to musisz włożyć w klimatyzacje. ŚCIANY ZEWNĘTRZNE POWINNY „ODDYCHAĆ” to jedyny chwyt marketingowy większości doradców techniczno-handlowych. Odprowadzenia wilgoci jak i doprowadzenie świeżego powietrza powinna spełniać skuteczna wentylacja. Zaś wybudowanie ścian jednowarstwowych, np. z betonu komórkowego i oklejenie ich płytkami EPS oraz tynkiem akrylowym traci sens. Warstwa konstrukcyjna ściany zbudowana z nasiąkliwego materiału, będzie magazynował wodę nie będzie mogła się wydostać.
Taki madry cytat znalazlem „ Przegrody zewnętrzne są bowiem dla budynku tym, czym skóra dla człowieka, która nie tylko chroni wnętrze, ale też wspomaga prawidłowe funkcjonowanie całego organizmu.”
Zastosowanie docieplenia z płyt polistyrenowych EPS jest najczęściej stosowane w budownictwie wiąże się to przede wszystkim z ceną (ludzie też podchodzą do tego bezmyślnie) podobnie jak par lat temu z moda ze każdy zmieniał okna na plastiki.
W domach zazwyczaj spotykamy się ze sprawna wentylacją grawitacyjną (bądź niesprawna:), po zamontowaniu okien plastikowych zaczynały się problemy. Wsp infiltracji powinien mieć minimum 0,3 – (zazwyczaj nie ma). Nie wystarczy, że mają mikrowentylację i przy odpowiednim ustawieniu klamki przepływ powietrza jest prawidłowy - bo oznaczałoby, że trzeba zawsze mieć ustawione okna na rozszczelnienie, a wtedy nie mają one ani takich parametrów cieplnych ani akustycznych.
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

Ale przecież ściany zewnętrzne powinny przepuszczać parę wodną, a nie wodę. Para wodna to przecież gaz, a EPS i tynki akrylowe przepuszczają go. Rzecz jasna w mniejszym stopniu niż wełna i tynk mineralny, ale nie są dla niej nieprzepuszczalne.

Jeżeli w nasiąkliwym materiale ściennym będzie się gromadzić woda, to w końcu będzie jej tyle, ze popłynie po ścianach. Możliwe, że są takie przypadki, ale chyba rzadkie i musi być więcej czynników negatywnych.

Kiedy ja budowałem dom (11 lat wstecz) okna plastikowe były drogie, ale dobre drewniane okna były o 30-40% droższe. Pisze o tym , bo wybór tańszych materiałów to czasem konieczność - albo zbudujesz dom z tańszych materiałów i w nim zamieszkasz albo skończysz budowę na stanie surowym zamkniętym.
Link do wypowiedziLink
Radosław Marciniec

Radosław Marciniec Technolog BETONU i
CHEMII BUDOWLANEJ

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

A slyszal Pan cos o Kondensacji Pary Wodnej?? Oczywiscie Styropian jest Paroprzepuszczalny podobnie jak Marmur i Granit hahah:)
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

O kondensacji pary wodnej słyszałem. Ale skoro pan uważa, że styropian nie jest paroprzepuszczalny w żadnym stopniu, to o czym mamy dalej dyskutować?

A to "hahah" to ma zastąpić merytoryczną wypowiedź? Myślałem, ze stać Pana na więcej.

I proszę - mniej teoretyzowania, a więcej praktyki.
Link do wypowiedziLink
Radosław Marciniec

Radosław Marciniec Technolog BETONU i
CHEMII BUDOWLANEJ

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

No wlsnie twierdze ze jest paroprzepuszczalny (tylko ta paroprzepuszczalnosc ma zblizona marmur)Przyklad: Wełna mineralna = 480 [g/(m h hPa)]Polistyren Spieniony EPS = 10 [g/(m h hPa)] Marmur = 8 [g/(m h hPa)]sam to kiedys nawet badalem. Oceniamy na tym Forum - Materiały Budowlane a nie ludzi (nic o nich nie wiedzac)A w praktyce takich budow tysiace odwiedzilem i nie tylko teorytezowalem PozdrawiamRadosław Marciniec edytował(a) ten post dnia 16.11.08 o godzinie 20:04
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

A co z tą wodą w murach? Skoro gromadzi sie i nie ma ujścia to w końcu jest jej za dużo. Co się wtedy dzieje?
Link do wypowiedziLink
Radosław Marciniec

Radosław Marciniec Technolog BETONU i
CHEMII BUDOWLANEJ

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

ale przecież Pan jest Praktyk po co wogole zadawac pytania Teoretykowi skoro Pan i tak zignoruje moja wypowiedz jak Pan robi to z wszystkimi wypowiedziami na Forum bo Pan wie przeciez lepiejRadosław Marciniec edytował(a) ten post dnia 17.11.08 o godzinie 08:30
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

Proszę nie unikać odpowiedzi. Być może mamy szansę dowiedzieć się czegoś ciekawego. Nasze spory wynikają zapewne z niedoskonałości przekazu poprzez forum.

Więc co z tą wodą w murach?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

Styropian jest nasiakliwy i paroprzepuszczalny
a mikroklimat fatalny to sprawa tylki i wylacznie wentylaji

jak ktos ma komunistyczna kostke i dowali okna hermetyczne to nie ma mocnych ze bedzie sie woda lala po scianach :)

welna jest idalna pod dachowke i kaseta welna blacha poniewaz wypelnia dokladnie wszelkie dziuty itd... a styropian nie jest elastyczny.

Dla niedowiarkow styropian produkuje sie poprzez spienianie pod wplywem pary wodnej :)
gdyby nie przepuszczal pary czy wody to by przy cieciu woda sie z niego lala :)

styropiany hydrofobowe produkuje sie zypelnie inaczej, formjac plyty w foremkach a nie w wielkiej formie pod wplywem pary, z zupelnie innego wsadu.

Pozdrowienia :)

szara eminencja
http://albaterm.pl
Link do wypowiedziLink
Radosław Marciniec

Radosław Marciniec Technolog BETONU i
CHEMII BUDOWLANEJ

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

Wiec ile wynosi wsp przepuszczalnosci pary wodnej dla tego specjalnego Styrenu spienionego Wartosc oporu dyfuzji wg EN 12524:2003 a jakie wg EN 12086:2001
Piotr Wajszczak:
Styropian jest nasiakliwy i paroprzepuszczalny
a mikroklimat fatalny to sprawa tylki i wylacznie wentylaji

jak ktos ma komunistyczna kostke i dowali okna hermetyczne to nie ma mocnych ze bedzie sie woda lala po scianach :)

welna jest idalna pod dachowke i kaseta welna blacha poniewaz wypelnia dokladnie wszelkie dziuty itd... a styropian nie jest elastyczny.

Dla niedowiarkow styropian produkuje sie poprzez spienianie pod wplywem pary wodnej :)
gdyby nie przepuszczal pary czy wody to by przy cieciu woda sie z niego lala :)

styropiany hydrofobowe produkuje sie zypelnie inaczej, formjac plyty w foremkach a nie w wielkiej formie pod wplywem pary, z zupelnie innego wsadu.

Pozdrowienia :)

szara eminencja
http://albaterm.pl
Link do wypowiedziLink
Ryszard S.

Ryszard S. Wolny strzelec

Temat: ELEWACJE - System Dociepleń - TYNKI

Odpowiedź na pytanie ile wynosi ten współczynnik niewiel da.

Rzecz w tym ile tej pary ma wyjść przez ściany i czy styropian to umożliwi.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

wełna na elewacje




Wyślij zaproszenie do
Anuluj